|
madsurgut
P.M.
|
31-1-2015 19:49
madsurgut
Что-то совсем не охото связываться с получением лицухи и покупкой нарезного в калибре .22lr который по возможностям не превосходит пневму .22 (.25). Пару лет уже как распродал всю пневму и не следил за разработками и достижениями в РСР.
Сейчас хочу подобрать что-нибудь для охоты на тетерева, глухаря на дистанции до 100м в .25, но по опыту знаю о достаточности .22
Что сейчас представлено из заводских с хорошими характеристиками и надежностью? С возможность стрельбы полнотелыми пулями. Желательно в бул-пап или просто небольшого габарита, т.к. предполагаю двигаться на квадрацикле.
- крикет отпадает, не нравится конструктив
- ЭД,нравится конструктив ударника и внешне норм
- Хорхе-егерь как бы все хвалят, но весло
- Талон Р мне неизвестен по конструктиву
- Тайпан,похож на аналог крикета
- М2R, как то недолюбливаю за первые косячные партии...
Так кто что может посоветовать и скажет я бью черных птиц с вероятностью кулька 95%.
|
|
|
freediverhunter
P.M.
|
1-2-2015 20:25
freediverhunter
я за егеря он из всего выше перечисленного, акромя кондора талона , лучше всего подходит под полнотелые с завода , но талон это однозарядка и на охоте не совсем удобна, а так барабан воткун и может хватить на всю охоту , а с однозарядкой пока пулю в перчатках воткнёшь , ну нафиг ,
а егеря можно со временем и в булку перевести
|
|
|
Avizenna
P.M.
|
Переодень Егеря и радуйся.
|
|
|
madsurgut
P.M.
|
цитата:Originally posted by Avizenna:
Переодень Егеря и радуйся А есть новые одежки в продаже? Или рукоблудничать предлагаете 
|
|
|
Fil55
P.M.
|
Готовится к выпуску Егерь в "мини-юбке", но когда точно выйдет, лучше спросить в теме про Егеря.
|
|
|
vanych83
P.M.
|
223 REM 
|
|
|
vanych83
P.M.
|
Если серьезно. Есть егерь 5и5, и есть возможность оформить нарезной. Цели в основном - боровая дичь и утка. Так мне вообще не хочется заморачиваться с ЛРО.
Но глухарь на 100 м - придется постараться.
|
|
|
madsurgut
P.M.
|
цитата:Originally posted by vanych83:
Но глухарь на 100 м - придется постараться Ну поэтому .25 и полнотелыми "шмайсерами". А .223rem вообще не вариант,патроны по 100р/шт.. . дичь разбивают, шуму много.. бррр.. .
|
|
|
oldroger
P.M.
|
цитата:Originally posted by madsurgut:
Ищу замену .22lr
цитата:Originally posted by madsurgut:
хочу подобрать что-нибудь для охоты на тетерева, глухаря на дистанции до 100м в .25, но по опыту знаю о достаточности .22
В реальности ничего сравнимого с 22лр в пневме нет. даже в .25. Есть замена гладкому без заморочек с лро и с отличной точностью и тихостью, пригодной для пера и мелкозверя на дистанциях до 50м. Конечно, ща налетят, расскажут как валят бобров с лисами и уток с сотки. Но дальний выстрел - скорей удача. Реальные дистанции для пневмы, как и говорил - 50-60м максимум.
|
|
|
StandAlone007
P.M.
|
3-2-2015 02:46
StandAlone007
цитата:oldroger:
В реальности ничего сравнимого с 22лр в пневме нет. даже в .25. Есть замена гладкому без заморочек с лро и с отличной точностью и тихостью, пригодной для пера и мелкозверя на дистанциях до 50м.
Конечно, ща налетят, расскажут как валят бобров с лисами и уток с сотки. Но дальний выстрел - скорей удача. Реальные дистанции для пневмы, как и говорил - 50-60м максимум. Скажите, пожалуйста, какой разброс скоростей у рядовых патронов 22Lr, типа КСПЗ?
Какая кучность на 100 м получается такими патронами, из рядовой охотничьей винтовки, а не пятикилограммового лома?
Сколько глухарей упустили после, например, попадания ему в сердце патроном точным, матчевым, но именно поэтому неэкспансивным?(у меня один после такого отлетел метров 300, без собаки бы не нашли).
Какой у Вас стаж владения 22Lr? дальше будет понятно, продолжать ли разговор.
|
|
|
StandAlone007
P.M.
|
3-2-2015 02:51
StandAlone007
цитата:madsurgut:
Сейчас хочу подобрать что-нибудь для охоты на тетерева, глухаря на дистанции до 100м в .25, но по опыту знаю о достаточности .22
Да какая там нахрен достаточность.
youtube.com
Тут вон наглядно показано, что .25 недостаточно, попадание с третьего выстрела и тяжелый подранок. Волан, правда.
Для таких целей и дистанций чем больше энергия пули и БК, тем лучше.
|
|
|
vanych83
P.M.
|
В купле-продаже маскит 5и5 продают - кучка на 100м - чуть больше 2 см. ТОЗовку в топку!
|
|
|
madsurgut
P.M.
|
цитата:Originally posted by StandAlone007:
Тут вон наглядно показано, что .25 недостаточно, попадание с третьего выстрела и тяжелый подранок. Волан, правда.
Для таких целей и дистанций чем больше энергия пули и БК, тем лучше.
Тогда только Таллон на 700мм стволе и 3,6гр на 315мысов.. .
|
|
|
Sacha333
P.M.
|
Заводской Егерь в булке-моя мечта
|
|
|
volkodlak
P.M.
|
И чего в булках хорошего.Уродство одно.Похожи на чемоданы или этажерки.Валкие,неуклюжие.Тьфу.
|
|
|
madsurgut
P.M.
|
цитата:Originally posted by volkodlak:
И чего в булках хорошего.Уродство одно.Похожи на чемоданы или этажерки.Валкие,неуклюжие.Тьфу. У булок есть одно, но ооочень большое препреимущество.. . они компактные
|
|
|
freediverhunter
P.M.
|
3-2-2015 18:37
freediverhunter
цитата:И чего в булках хорошего.Уродство одно.Похожи на чемоданы или этажерки.Валкие,неуклюжие.Тьфу есть большой плюс при хождении по лесу ,особенно в кустах ,меньше цепляеться , ну и в машине можно развернуться
|
|
|
ADF
P.M.
|
.22LR отлично заменит .22WMR!
|
|
|
madsurgut
P.M.
|
цитата:Originally posted by ADF:
.22LR отлично заменит .22WMR Ага, .22wmr в условиях санкций?! Я их уже давно не вижу на прилавках магазинов. .. Тогда уж лучше .22hornet, но все те же проблемы с патронами 
|
|
|
StandAlone007
P.M.
|
3-2-2015 20:22
StandAlone007
цитата:madsurgut:
Тогда только Таллон на 700мм стволе и 3,6гр на 315мысов... Не все так просто. Лучше спросить самого шмайссера, у него накоплена неплохая статистика, из чего и как летят его пули.
ВПМ, например, рикошетит, в березняке ею стрелять уже затруднительно,скорее всего для таких условий надо взять Елей. Или Люгер - зависит от ствола, скорости, общего технического решения и т.д.
|
|
|
StandAlone007
P.M.
|
3-2-2015 20:25
StandAlone007
цитата:madsurgut:
Ага, .22wmr в условиях санкций?! Я их уже давно не вижу на прилавках магазинов. ..
Тогда уж лучше .22hornet, но все те же проблемы с патронами Я думаю, это была шутка. цитата:Вопрос по сравнению 22LR и 22WMR возник не на пустом месте,корни отсюда https://forum.guns.ru/forummessage/2/98151.html.Поскольку у меня винтовки под эти патроны имеются(CZ-511,ZKM-611A) постановка эксперимента значительно упростилась.Изначально мишени(кирпичи) были установлены на 150м.Погодные условия почти идеальные,температура +15,ветер боковой не более 1,5м/с.При проведении пристрелочных выстрелов сразу же оказалось ,что столь ничтожный ветер практически не оказывает влияния на 22LR-снос 2-3 см,и уносит за пределы цели 22WMR-5-6 см.Надежды на более высокую энергетику 22WMR улетучились сразу же кирпичи отказывались разрушаться,на месте попаданий оставались лишь выбоины. Зачётная стрельба проведена с одинаковыми результатами:7 кирпичей-8 патронов. После этого расстояние до цели было сокращено сначала до 120м ,а затем и до 100м и только здесь преимущество в энергетике у 22WMR стало более очевидным-разрушение цели почти 100 процентное. Как владелец винтовки под 22WMR испытываю лёгкое разочарование-всеожидаемые преимущества от лучшей настильности тают от действия бокового ветерка и быстро затухающей энергии выстрела. Взято из 22LR vs 22WMR
|
|
|
ADF
P.M.
|
Но на искомые сто метров разница всё-таки была, так что нечего жопу морщить.
|
|
|
Владимир Г
P.M.
|
13-2-2015 20:32
Владимир Г
цитата:madsurgut:
Что-то совсем не охото связываться с получением лицухи ........ .
Сейчас хочу подобрать что-нибудь для охоты на тетерева, глухаря на дистанции до 100м в .25, . 0.25 разве без лицензии можно?
Если нельзя , то можно без ссылок , если можно, то пож. ссылочку дайте.
|
|
|
madsurgut
P.M.
|
13-2-2015 20:44
madsurgut
цитата:Originally posted by Владимир Г:
0.25 разве без лицензии можно?
Если нельзя , то можно без ссылок , если можно, то пож. ссылочку дайте Я не буду ссылками кидаться, зайдите в куплю-продажу пневмы.. . там и .25 и старше в свободной продаже. Но вот использование в угодьях пневматики до 3Дж, это на свой страх и риск.
|
|
|
ADF
P.M.
|
Без лицензии вообще никого охотить нельзя, если по закону. А саму воздушечку без лицензии в 0,25 - можно, у ней сертификат есть.
|
|
|
Владимир Г
P.M.
|
13-2-2015 20:53
Владимир Г
цитата:Без лицензии вообще никого охотить нельзя, если по закону. Все верно. С 1985 охочусь) цитата:А саму воздушечку без лицензии в 0,25 - можно, у ней сертификат есть. Спасибо за инфо друг.
|
|
|
Dez78
P.M.
|
Полностью соглашусь с тем, что реальное расстояние для пневмы это 50-60м. У меня Мотя в папском,оптика Vector Optics Counterpunch. Глухарь, косач, куропатка- это наше все. Я стрелял и дальше (примерно 90 м) но первый выстрел был пристрелочный и то, что я попал, само по себе для меня событие выдающееся))). Плюс еще поправки которые необходимо делать на дальних дистанциях,(те же 100м) использование дальномера в данном случае просто необходимо.
|
|
|
madsurgut
P.M.
|
17-2-2015 12:04
madsurgut
цитата:Originally posted by Dez78:
Полностью соглашусь с тем, что реальное расстояние для пневмы это 50-60м
Ну не факт . Я с крикета спокойно на 80м брал птичку, естественно с дальномером. Самый дальний фраг на 122м, халей (большая чайка с бронебойным пером) по корпусу и кульком со столба эл.передач. Если потренероваться, то спокойно можно до 100м брать косача.. . глухаря не брал с пневмы.
|
|
|
ADF
P.M.
|
До 80 еще относительно просто поправки брать (полтора-два мила вниз, если нуль на 50), а вот сотня и дальше - без дальномера или офигенного опыта - уже сложно.
Но это лишь означает, что дистанции >80м становятся доступны хоть не сразу, но все-таки доступны для охоты.
|
|
|
Кирьян
P.M.
|
цитата:Dez78:
Полностью соглашусь с тем, что реальное расстояние для пневмы это 50-60м. Бред...
 Стоковый Атаман 0,25, "95 кингом, 85 метров, 5 выстрелов(черным кружком обведен пристрелочный другой группы) улица, порывистый ветер на 4 часа. Целью была сендвич панель с 0,8!!! оцинковка.
Из трофеев 4 утки пару десятков ворон до 80 метров 100% поподаний - и ВСЕГДА хватало одной пилюли и всегда сквозняк. На стрельбище(улица) 50 метров мой Атаман на 50 м куча порядка 25 мм
Тоз 0,22 8-9 см.
В тире на 50 - у меня те же 25 мм, Чезетка 5-6 см... Альтернатива 22lr исключительно от 25 в пневме.
Я остановился на 25 по одной единственной причине - широкий асортимент боеприпаса(7,62 уже нужно заморачиваться самостоятельный изготовлением пуль).
Другой вопрос, что на охоте нужно поискать дистанции на боровую(глухарь на току) более 50-60 метров. Из отечественных производителей выбор между Атаманом и Егерем.
И то и другое нужно апгрейдить - везде говночеки и по энергии на литье настраивать нужно.
В Атамане клапанную групу на 7,62 поменять.
В Егере сейчас одни костраты идут...
Мне Атаман больше нравиться - для меня более прикладист да и визуально наравиться больше.
|
|
|
Саныч59
P.M.
|
Очень странный вопрос, при наличии розовых бумажек, вместо одной хорошей пневматической винтовки с баллоном, можно купить 3 нарезных карабина разных калибров, под разные задачи. А без этих бумажек мелкашку придется заменять тем, на что денег хватит.
|
|
|
Dez78
P.M.
|
[QUOTE]Изначально написано Кирьян: [B] Бред...
На стрельбище(улица) 50 метров мой Атаман на 50 м куча порядка 25 мм
Тоз 0,22 8-9 см.
В тире на 50 - у меня те же 25 мм, Чезетка 5-6 см...
Это с закрытыми глазами кто то стрелял?
|
|
|
Dez78
P.M.
|
Я мелкашки имел ввиду.
|
|
|
madsurgut
P.M.
|
18-2-2015 12:48
madsurgut
цитата:Originally posted by Саныч59:
Очень странный вопрос, при наличии розовых бумажек Так вот не странный совсем.. . при схожей настильности и убойности .22lr и .22 (25) пневмы у мневмы кучность на порядок лучше цитата:Originally posted by Кирьян:
На стрельбище(улица) 50 метров мой Атаман на 50 м куча порядка 25 мм
Тоз 0,22 8-9 см.
В тире на 50 - у меня те же 25 мм, Чезетка 5-6 см Так вот сейчас CZ512 стоит порядка 44т.р... . не так и дешево. Можно кондора/ талона за эти деньги взять, по мощности полнотелыми ничуть не уступает.
|
|
|
Кирьян
P.M.
|
цитата:Dez78: Это с закрытыми глазами кто то стрелял? Нет.
С ТОЗа я сам магазина 3 отстрелял - результат тот же. На нашем местном форуме охотники(владельцы мелканов) отписывались, что патроны нынче гуано редкостное.
|
|
|
Кирьян
P.M.
|
цитата:madsurgut:
Можно кондора/ талона за эти деньги взять, по мощности полнотелыми ничуть не уступает. Я сильно осмневаюсь, что они в стоке полнотелую толком плюнуть смогут.
Плюс они уж больно страшненькие на мой взгляд.
|
|
|
Саныч59
P.M.
|
цитата:Originally posted by madsurgut:
Так вот не странный совсем.. . при схожей настильности и убойности .22lr и .22 (25) пневмы у мневмы кучность на порядок лучше
посмотрите как на любительских соревнованиях стреляют и вопрос сразу отпадет. Про спортсменов олимпийцев я промолчу. цитата:Originally posted by madsurgut:
Так вот сейчас CZ512 стоит порядка 44т.р... . не так и дешево. Можно кондора/ талона за эти деньги взять, по мощности полнотелыми ничуть не уступает.
а тоз 78 стоит 5 тысяч на вторичке, к нему какой нибудь пилад х12 еще за 5 и можно стабильно стрелять на сотню, не минута конечно, но по птичке попасть можно. А стоимость валового патрона 22лр не сильно отличается от воланчика 7.62 для пневмы. цитата:Originally posted by Кирьян:
На нашем местном форуме охотники(владельцы мелканов) отписывались, что патроны нынче гуано редкостное.
а в наших магазинах десяток патронов на любой цвет вкус и кошелек, если не покупать самые дешевые то результат будет приемлемый. Особенно учитывая, что на охоту нужно всего пачку-две на сезон.
|
|
|
ADF
P.M.
|
цитата:madsurgut:
при схожей настильности и убойности .22lr и .22 (25) пневмы у мневмы кучность на порядок лучше В жизни не читал более фееричной чуши.
|
|
|
Fil55
P.M.
|
Токма без фанатизма! Не переходите на личности. Это таво, чревато! Может во срач перерасти.. .
|
|
|
ADF
P.M.
|
Да какой срачь. Обычный тозик, не дороже ~25 тыр в пьяном угаре, чуть менее рандомными (но отнють не золотыми и не волшебными) патронами 3см на сотку с упора ковырял не напрягаясь, когда у ПЦП жопу надо надорвать порой, чтобы хоть 5см получить. Когда она вообще застреляет полнотелыми пулями.
Мелкан же, будучи купленым, был тупо почищен да оприцелен.
|
|
|
