Хождение по полям с пневматикой

ГТО -новая директива Президента.
Предусматривается в частности обучение и сдача норматива по стрельбе из пневматического оружия,а это значит ,если предположить- Нас чаще будет .. . встретить "человечка с ружьем" на природе станет делом привычным, не стоящим ( в отличии от злостных бреков) внимания

P.S. Еще тиров обещают..

После прочтения этой темы понимаешь что :
1) Пневматическое оружие продавать можно только тем людям - у кого стаж владения нарезным оружием 10 лет и больше .
2) Пневматику калибра 5,5 и 4,5 не продавать , а имеющееся на руках - конфисковать .
3) Стоимость пневматической винтовки калибра 6,35 должна начинаться с 50 000 р .
4) За стрельбу из пневматического оружия в населённых пунктах - пожизненное заключение.
5) Для получения лицензии на пневматическое оружие необходимо пройти обучение с отрывом от производства - в течении 1 года - по 8 часов в день - с последующей сдачей 18 экзаменов Государственной комиссии .
И только тогда - может быть - наплевательское отношение к пневматике сменится на понимание , что это вам не тут .

Originally posted by xAndrey:

.то есть когда гаишник предлагает дыхнуть в фуражку и отслюнявить полтинничек вы с этим согласный?

С этим не согласный. Скажу больше,с этими товарищами разговор поставлен,ибо по роду деятельности приходится с ними часто общаться.
И вот как раз из моего практического опыта,заявляю следующие: Инспектор(ГАИ или Охот.надзора) может иметь сколько угодно инструкций,нормативов и подзаконных актов - это внутренняя документация и ко мне,как к гражданину,она не имеет никакого отношения. Я руководствуюсь УК и АК.
С такой ситуацией был в суде - судья однозначно сказал:"УК и АК"

Originally posted by Maksim V:
После прочтения этой темы понимаешь что :
1)...

Да-да. И еще пара пунктов:

6) тем, кто где-то видел пневматику - выколоть глаза;
7) тем кто про нее рассказывает - вырвать язык. Изъять из библиотеки все книжки про оружие, пневматические механизмы, все справочники по физике.

Чего уж мелочиться.

Originally posted by demkin37:

С этим не согласный. Скажу больше,с этими товарищами разговор поставлен,ибо по роду деятельности приходится с ними часто общаться.
И вот как раз из моего практического опыта,заявляю следующие: Инспектор(ГАИ или Охот.надзора) может иметь сколько угодно инструкций,нормативов и подзаконных актов - это внутренняя документация и ко мне,как к гражданину,она не имеет никакого отношения. Я руководствуюсь УК и АК.
С такой ситуацией был в суде - судья однозначно сказал:"УК и АК"

именно об этом я и писал, что если я занимаюсь стрельбой по мишеням в охот угодьях из предписанного для этого законом оружия, а не прикрываю всей этой писаниной не законную охоту, то и претензий ко мне быть не может и не должно

Originally posted by xAndrey:
.. . то и претензий ко мне быть не может и не должно

Все хорошо, да вот практики по этому моменту до сих пор нет!

А вот случаев взятия за яйца - на слуху уже порядочно.

Originally posted by ADF:

Все хорошо, да вот практики по этому моменту до сих пор нет!А вот случаев взятия за яйца - на слуху уже порядочно.

Раз уж пошёл разговор, то и нужна конкретика, что законно применять, а что ведомственный указ. В случае разборок ты знаешь, что инструкцию инспектор может размножить и обклеиться ею, да только законного прочтения (применения к тебе) она не имеет. Пусть подаёт в суд.

Знаю случай, когда человек на этом "снял" с должностей начальника и двух его замов за превышение служебных полномочий и ещё там что-то упоминалось.. . (они его упорно пытались развести на нарушение). Выиграл суд, а потом встречку накатал.

Думаю с ПЦП пневматикой с 3Дж. такое не пройдёт,а если дойдёт до разборок и проверок,то всем нам только хуже будет... .

Originally posted by Fil55:
Раз уж пошёл разговор, то и нужна конкретика, что законно применять, а что ведомственный указ...

Меня больше всего беспокоит не законность по закону (каламбур, хехе), а спокойствие невров при прогулках и стрельбах рядом с угодьями из пуколки. Ведь как ни крути, а всякие там помойки с бутылками и воронами - зачастую тоже находятся в угодьях или граничат с ними.

Вариант, что тебя оформляют, конфискуют и принимают, а ты потом доблестно всех побеждаешь и засуживаешь - конечно неплохой, но связан с тратами нервров и времени. Нужен способ, позволяющий сразу разойтись, избегая конфликта на корню. Помимо варианта, когда за спиной еще и гладкое с путевкой.

Одно из предложений - самому устроиться в таковое ведомство и вышагивать по угодьям хоть на танке

Общественные охотинспектора так и устраиваются.

Originally posted by falcone:

Думаю с ПЦП пневматикой с 3Дж. такое не пройдёт,а если дойдёт до разборок и проверок,то всем нам только хуже будет....

И это верно!

Не попадаться - хорошо, но лучше знать степень своего нарушения в каждом конкретном случае и что из этого следует по закону, а не со слов инспектора.

Все наши обсуждения - попытки найти золотую середину для нормальных людей. Тема нужна не для поиска лазеек для беспредельщиков. Так что всё, что будет полезно, выкладываем здесь (не домыслы и слухи, а объективную инфу).

Originally posted by ADF:

Нужен способ, позволяющий сразу разойтись, избегая конфликта на корню. Помимо варианта, когда за спиной еще и гладкое с путевкой.

Смотри, я тебе покажу 2 документа.
Вот это первый, его нужно предъявлять в городской черте:

А вот второй, для отдаленных районов, в частности на поляне:

Originally posted by falcone:
Думаю с ПЦП пневматикой с 3Дж. такое не пройдёт,а если дойдёт до разборок и проверок,то всем нам только хуже будет....

если девайс вышел с завода с сертом на 3Дж., даже если разогнать его до 100500Дж., орудием охоты он не станет, для этого нужно пройти с ним сертификацию, а вот не законная переделка будет иметь место, отвечать придется по статье 20.10 КоАП РФ, согласно которой обязательной конфискации не предусмотрено... и это только в том случае если дело дойдет до экспертизы в рамках возбужденного делопроизводства, а так как само делопроизводство возбуждено с нарушениями и оснований для него нет, то вообще хрень выходит

Originally posted by xAndrey:

само делопроизводство возбуждено с нарушениями и оснований для него нет

Битая утка это ещё не повод!
Я уже как-то писал. Человек завёл себе охотничью собаку. После открытия охоты (осенью), когда толпа отсрелялась за пару-тройку дней и схлынула, он идёт на прогулку с собакой и сумкой. Собака приносит не найденых уток и добирает подранков (когда пару, а когда и штук 12 приносит). Повод для составления протокола есть или нет?

Originally posted by xAndrey:

если девайс вышел с завода с сертом на 3Дж., даже если разогнать его до 100500Дж., орудием охоты он не станет, для этого нужно пройти с ним сертификацию, а вот не законная переделка будет иметь место, отвечать придется по статье 20.10 КоАП РФ, согласно которой обязательной конфискации не предусмотрено... и это только в том случае если дело дойдет до экспертизы в рамках возбужденного делопроизводства, а так как само делопроизводство возбуждено с нарушениями и оснований для него нет, то вообще хрень выходит

"орудием охоты" станет даже придорожный камень или палка-копалка если будет подтверждён факт охоты... . с трофеем хоть воробья,хоть лягушки

Если дойдёт до экспертизы,то всё будет совсем хреново .... . о чём в своё время не раз говорили на форуме участнику и призводителю стрелялок KWP (если ник правильно вспомнил)

Сергей, ждём конкретики и чтим АК и УК, заодно повышаем свою грамотность в плане "что можно" и "как", а "что ни в коем случае нельзя".

Originally posted by Fil55:

Ганза из охотничьих один из самых крупных ресурсов (по пневматике). По охоте только наша ветка, а тех, кто охотится, не наберётся и двух десятков. Это те, кто шарятся по лесам, лугам, полям, речушкам и озёрам, выискивая-выслеживая дичь. Мокнут, мёрзнут ради одного рябчика, утки, бобра...

Есть ветка "Кроулинг". Я её называю санитарной. Но там выездами в охотугодья не заморачиваются. Ворону в угодьях подстрелить гораздо сложнее. Воронобои обходятся обнаглевшими городскими воронами - летают стаями, выслеживать не надо, долбят их с балконов или из машин. Об охоте даже речь не идёт.

ну да сравнивать стрельбу по типу "подъехал прицелился палнул свалил " с хождением по лесам полям болотам и рекам нельзя ... .

Originally posted by Fil55:

Повод для составления протокола есть или нет?

Если по совести (если она есть) то нет, если по закону, то да! имхо

Originally posted by n1ce:
Смотри, я тебе покажу 2 документа.

Есть некоторые минусы их применения:

1. Предъявляя такой документ, ты автоматически подписываешься, что признаешь себя виноватым;
2. При любой последующей встрече сотрудники будут уже знать, что у тебя есть такие документы и конечно-же подойдут поинтересоваться. Документов потом не напасешься.

давайте тогда уже определимся, что мы делаем в охот угодьях:

1. браконьерим прикрываясь буквой закона
2. стреляем по мишеням из спортивной пневматики
3. охотимся из официально приобретенного и согласно правилам охоты

з.ы. второе и третье законом не запрещено и не наказуемо!

... первое, проблема считающего себя умнее других.

Originally posted by Stepan 82:

Если по совести (если она есть) то нет, если по закону, то да! имхо

То-то и оно! Потому и надо знать все заковыки, чтобы грамотно обойти. Охотничья собака уже орудие охоты. Отсутствие винтовки либо чего другого не послужит оправданием.

Originally posted by ADF:

1. Предъявляя такой документ, ты автоматически подписываешься, что признаешь себя виноватым;
2. При любой последующей встрече сотрудники будут уже знать, что у тебя есть такие документы и конечно-же подойдут поинтересоваться. Документов потом не напасешься.

Что за бред
Вы пробовали? Ни за что не поверю.

Originally posted by Maksim V:

После прочтения этой темы понимаешь что :
1) Пневматическое оружие продавать можно только тем людям - у кого стаж владения нарезным оружием 10 лет и больше .
2) Пневматику калибра 5,5 и 4,5 не продавать , а имеющееся на руках - конфисковать .
3) Стоимость пневматической винтовки калибра 6,35 должна начинаться с 50 000 р .
4) За стрельбу из пневматического оружия в населённых пунктах - пожизненное заключение.
5) Для получения лицензии на пневматическое оружие необходимо пройти обучение с отрывом от производства - в течении 1 года - по 8 часов в день - с последующей сдачей 18 экзаменов Государственной комиссии .
И только тогда - может быть - наплевательское отношение к пневматике сменится на понимание , что это вам не тут .

Прекращай пить

[QUOTE]Originally posted by xAndrey:
[B]давайте тогда уже определимся, что мы делаем в охот угодьях:

1. браконьерим прикрываясь буквой закона
2. стреляем по мишеням из спортивной пневматики
3. охотимся из официально приобретенного и согласно правилам охоты

Про 1 понятно ... . а вот 2 вроде и можно вне населёных пунктов и вроде как бы в отдельных случаях нельзя (тихое время даже с собакой по идее нельзя вродь ) понятно что без "дичи " ни чего не предъявят но всётаки возможность есть ........ 3 согласно правилам из пневы охотить можно лиш воробьёв с мышами (утрировано но близко к смыслу ) и что человек с 12 кал (особенно экспансивкой ) должен по суркам воробьям и др мелочи стрелять (видимо чтоб желе с перьями получить ) ..... а 2 ствол таскать гладкий это ты всё равно обманываеш систему (стреляеш то из пневмы ) и себя таская лишние килограммы

Единственный разумный выход из прочитаного это действительно завести знакомство в угодиях объяснить и там договариватся по моему пойдут на встречу тем более если там проводить рейды против вредителей ....... .

Originally posted by LeeexAn:

и что человек с 12 кал (особенно экспансивкой ) должен по суркам воробьям и др мелочи стрелять (видимо чтоб желе с перьями получить )

С 12 калибра вполне комфортно стрелять гаршнепа ... который не многим более воробья , а слово "экспасивка" относится к варианту пуль для нарезного оружия и в гладкостволе термин не употребляется,так как по сути все свинцовые пули (коих в гладкостволе большинство) в той или иной мере экспансивные.
В любом случае только очень одарённый охотник станет стрелять по мелочи ,с гладкоствола,пулями

тем более если там проводить рейды против вредителей ....... .

Давно я так не смеялся .... человек или наивный до мозга костей или считает всех дураками .. .

Originally posted by falcone:

в той или иной мере экспансивные

Хех! Попадалась разная. Одну чуть ни ногтем на ноже мять, а другая, нагартованная, так не дай Всевышний в дичи на зуб попасть.. . Зубы жалко!

Originally posted by xAndrey:
давайте тогда уже определимся, что мы делаем в охот угодьях:

Ну сколько ж можно? Столько раз это мусолили в разных темах про браконьерство и охоте по понятиям.

Законы не совершенны, но они есть и не все из них совсем "тупые". На случай тупости закона применяем голову. Нарушаем - да, но не вредим. Разрешены к отстрелу все половозрастные группы. Самок не стреляем, даже при том, что это не нарушение - включаем голову.

На краю леса поставили помойные баки (практически в угодьях, но в стороне от села). Стрелять-охотиться по закону там уже можно. Приду и стану прорежать крысюков, коих много. По закону я нарушаю - угодья и я "охочусь", с другой стороны - винтовка не входит в разряд орудий для охоты и вреда никому я не наношу. Даже ТБ не нарушаю (чуток в стороне есть крысячья тропа в овраг и стрельба идёт в землю).
Подойти к вопросу можно двояко...

Originally posted by falcone:

С 12 калибра вполне комфортно стрелять гаршнепа ... который не многим более воробья , а слово "экспасивка" относится к варианту пуль для нарезного оружия и в гладкостволе термин не употребляется,так как по сути все свинцовые пули (коих в гладкостволе большинство) в той или иной мере экспансивные.
В любом случае только очень одарённый охотник станет стрелять по мелочи ,с гладкоствола,пулями

ну хорошо я не большой спец во всех терминах интересуюсь чтоб перейти в разряд начинающих (опыт владения Крыса 2100 почти 2 года и то большинство по банкам и коробками с нарисованым крестиком ) охота действительно интересует есть вопросы я задаю если не прав извеняйте и не сильно бейте ногами) ...... но принцип то вопроса остался "если всё делать 100% по нормам и законам то можно больше 4 калибра и не брать для "воробушков " и того хватит остальное нельзя ......... а что то что можно в гаршнепа стрелять ну и ? что из за гаршнепа брать 12 калибр ? тут люди кабанчиков с ними охотят на косуль замахиваются вроде как .. . есть ли смысл 12 брать для "не многим более воробья " количество выстрелов с возростанием калибра падает т.е насосить из-за воробьёв ? По моему уж проще всё таки зарание договорится с тем же егерем и стрелять ну хотя бы уж уток ...... хотя если тебе в кайф с 12 на воробьёв - вперёд !

Originally posted by Maksim V:

Давно я так не смеялся .... человек или наивный до мозга костей или считает всех дураками ...

Скорее наивный )))) не обращайте внимание )))) я так ...... мысли вслух

[QUOTE]Originally posted by falcone:
[B]
С 12 калибра вполне комфортно стрелять гаршнепа ... который не многим более воробья

может мы не поняли друг друга я про пенвматику 12 калибра а не гладкоствол .... . гладкий он понятно от мухи до слона расчитан

Originally posted by LeeexAn:

может мы не поняли друг друга я про пенвматику 12 калибра а не гладкоствол

Похоже да! На гаршнепа с пулей 12 мм (я про пневматику) - нонсенс. Родной 12 калибр на 18 мм потянет. Не думаю, что falcone пневматику имел в виду. Хотя были темки, когда крупнокалиберную пневматику (гладкая труба 20 мм) заряжали дробью (специальные стаканы под неё делали) и охотились на голубей влёт.

Originally posted by LeeexAn:

мы не поняли друг друга я про пенвматику 12 калибра а не гладкоствол

А потому, что нету культуры оружейной
Написал бы "калибра 12 мм", и вопросов бы не возникло.

Originally posted by Mixamarket:

А потому, что нету культуры оружейной
Написал бы "калибра 12 мм", и вопросов бы не возникло.

Был не прав исправлюсь Клянусь последними чистыми носками вот тока освою "нафигатор " местный (про винты ПЦП какой же выбрать ? а то читаеш и все они и самые лучшие и в то же время ..... . вобщем выбор предстоит тяжёлый ) а потом перестану вам надоедать

Выбор винтовки в другой теме.... но многое зависит от финансовых возможностей

Перед приобретением еще не помешает поставить задачу и во сне прикинуть чем ее придется решать

Да не просто прикинуть (правильнее сказать - ЗНАТЬ), на кого конкретно собираешься с нею охотиться, а точно знать места, где это будет производится. Т.е. иметь намотанные десятки километров ногами по этим конкретным лесам/полям и иметь частые случаи зрительного контакта с предполагаемой добычей. А случаев зрительного (и орально-анального ) контакта с сотрудниками в том-же регионе - не иметь.

PS: а то нередки случаи, как кто-то выбирает себе пуклю на уть и зай, а сам этих животных только на картинке видел. Да и о пневматике: вместо адекватного представления о ее возможностях - эротические фантазии.

Originally posted by ADF:

иметь намотанные десятки километров ногами по этим конкретным лесам/полям и иметь частые случаи зрительного контакта с предполагаемой добычей

Эти слова да всем бы в уши, кто купив винтовку сразу причисляет себя к охотникам. Чем бы ни владел, а сперва надо налегке протопать все места вдоль и поперёк. Вот потом уже ружбайку в руки брать.. . Отталкиваться не от того, на что можно охотиться с данным изделием, а от того, кого ТЫ САМ будешь охотить, кто в местах твоей доступности водится массово.

Спасибо всем за советы учту обязательно .... . было в планах пройти по речке типо разведки-тренировки и в около свалки лес проверить по подкрадываться к "графам Карским " они там ни одичавшие и близко не подпускают ........ пока можно и с Кросом .... . а насчет на кого вообще надеюсь охотится утка , Карский лесной ,рябчики может на свалке крыс по караулю вообщем пока как то так ....... .

С такими задачами 4.5 справится на ура. Если увлечёт, аппетит вырастет, то можно будет перейти на более серьёзный агрегат.

Чем бы ни владел, а сперва надо налегке протопать все места вдоль и поперёк. Вот потом уже ружбайку в руки брать.. . Отталкиваться не от того, на что можно охотиться с данным изделием, а от того, кого ТЫ САМ будешь охотить, кто в местах твоей доступности водится массово.

Вот лучше и не скажешь, наверное.

Приветствую всех! Вот случай из моей практики. В 2013г. на открытии весенней поехал со своими товарищами на заливные луга селезней пасти. Всё как положено: манки, чучела, маск-сети.. . Пятеро моих товарищей с гладкими стволами и я с BSA Scorpion 4,5мм. После выхода с лугов нас встречали охот-инспектора с силовиками (двое с пистолет-пулемётами и в брониках). Проверяли путёвки и разрешения на стволы. Я же сразу заявил, что это у меня воздушка спортивная, а в камуфляж для антуража замотана. Типа хожу со старшими товарищами, опыта набираюсь. На что получил одобрительный ответ. И причем очень много интереса вызвала моя винтовка у официальных лиц. И разглядывали и в прицел смотрели и стрельнуть просили, на что я сказал, что даже пуль с собой не взял. Отпустили с миром.