Guns.ru Talks
  охота с пневматикой
  Охота с ППП ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 77 :  1  2  3  4 ... 74  75  76  77 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Охота с ППП версия для печати
Непушист
12-8-2012 06:15 Непушист    

Преимущества РСР перед другими системами на охоте неоспоримы, даже если речь о калибре 4.5 мм. и мелкой дичи. Это компактность, небольшой вес, возможность эффективно снизить шум от выстрела, что особенно важно при добыче пугливого трофея. Тем не менее пружинно-поршневая пневматика по-прежнему "в строю", и в наших рядах немало охотников, отдающих ей предпочтение. Почему так? Финансовая сторона вопроса здесь явно ни при чем: речь о довольно дорогих винтовках, или о тех бюджетных ППП, сумма вложений в доработку которых иногда вдвое-втрое превышает их изначальную стоимость.
Реальных причин на мой взгляд две. Первая: четкое сознание, что субъективная трудность точной стрельбы на приличную дистанцию из качественной "пружинки" фактор при некотором упорстве легко преодолимый; соответственно - регулярная практика и как следствие свыкание с "инструментом". Вторая: конкретные условия охоты, когда минусы этой системы - сравнительная тяжесть, громоздкость и шумность - не столь существенны, чтобы перечеркнуть ее плюсы, в числе которых простота настройки, безопасность и отсутствие необходимости в дополнительных устройствах. Но есть и еще момент: из ППП стрелять интересно. Именно потому, что непросто.

Будучи давним приверженцем хороших "пружинок", предлагаю организовать здесь своего рода клуб любителей ППП, и делиться своим опытом практического использования этой системы на охоте.

Несколько старинных мифов о ППП.

1. "У мощной ППП сильная отдача, поэтому из нее трудно попасть в мелкую цель на дистанции более...-" (10, 20, 15 метров - все зависит от фантазии мифотворца).

Возражение. Отдача - у мощного огнестрела. У хорошей ППП, даже магнума, никакой отдачи нет. Есть короткий двунаправленный импульс, который не должен влиять на результат стрельбы радикальным образом. Если это происходит, проблема не в винтовке, а в отсутствии практики у стрелка. Кроме того, "отдача" хорошей ППП ощущается довольно слабо благодаря оптимальной энергии пружины и грамотно просчитанной эргономике. Пример - Вайраухи-97К и 77, Диана-52, Аир Армсы. Сам по себе этот импульс не есть объективный недостаток - точно так же как, например, никакую РСР не спасло бы его отсутствие, если бы ход СК у нее был 60 мм., а усилие спуска 7 кг.

2. "Мощная ППП - убийца прицелов, а РСР хороша тем, что на ней живет даже оптика ценой в 2 т. р".

Возражение. ППП убивает дешевую оптику. Дорогую, т. е. качественную, рассчитанную на реальную отдачу огнестрела, она убить не способна. А при цене винтовки в 18, 25 и более т. р. есть смысл ставить именно качественную. Кроме того, не слишком-то мудро приобретать брендовую РСР, и прикручивать к ней прицел стоимостью в 2 т. р. с мутными "волнящими" линзами и невнятными механизмами, чтобы потом "пуделять" и портить зрение ради сознания, что он будет на ней жить вечно. Приверженцам этого мифа также стоит обратить внимание на количество смазки в компрессоре, состояние манжеты и уплотнения перепуска, ибо дело, как это чаще всего бывает, может оказаться отнюдь не в бобине.

3. "ППП безумно тяжелая".

Возражение. Это неверно. Тяжелая, но не безумно. 4,5 - 5 кг. вместе с прицелом для взрослого мужчины нормального физического развития тяжесть не запредельная. Хороший огнестрельный "нарезняк" может весить и больше, но пока неизвестны случаи летального исхода от усталости при использовании его на активной охоте, в т. ч. ходовой. Кроме того, относительно большой вес для ППП скорее плюс, чем минус.

4. "ППП-переломки хуже стаканников, потому что менее точны".

Возражение. Это неправда - сама по себе схема переломного узла запирания ничем не хуже "неподвижной". Условие здесь одно: узел должен быть выполнен грамотно. Шарнир не должен люфтить, а казенник с надежным замком "висеть" на эластичном уплотнении перепуска. Переломные схемы "средних" Диан и Вайраухов выполнены именно так.

5. "ППП длинная, очень длинная. Поэтому с ней охотиться неудобно".

Возражение и вопрос. Неудобно, простите, где? Если считать охотой только т. наз. "автокарошлепинг", то наверное да. Но ни зарубежный, ни отечественный производитель ППП при их разработке в принципе не учитывали особенности и оттенки всех наших национальных видов пневмохулиганства. Когда нет надобности стрелять тайком из-за приопущенных боковых стекол или таскать винтовку под полой плаща, время от времени производя телодвижения суетного эксгибициониста - нет особой нужды и в компактности, так что это случай сугубо местечковый. Кстати давайте не будем забывать, что в природе существуют и полноразмерные РСР, но ведь никто не вешает на них ярлыки "дрынов".

6. "ППП нельзя долго держать на взводе - от этого садится пружина!"

Возражение. Во-первых у РСР тоже есть пружина, и она отличается от пружины ППП только размерами, но, как ни странно, отнюдь не принципиальными свойствами: если ее долго держать в сжатом состоянии, она тоже сядет. Во-вторых, хранить взведенной винтовку любой системы с пулей в стволе, т. е. всегда готовой к сверх-моментальному выстрелу - если вы об этом - не рекомендуется из соображений элементарной безопасности. Чтобы свести к минимуму потерю драгоценных на охоте секунд, правильнее всего заранее дослать пулю в ствол, а потом, придерживая спуск, спустить ударник, т. к. это надежнее любого предохранителя, который всегда, особенно в спешке, есть шанс случайно выключить. При появлении на дистанции потенциального трофея достаточно взвести досылатель и запереть ствол - и честное слово, это немногим быстрее, чем в той же ситуации взвести рычагом или посредством ствола пружину ППП. Заметно удобнее, особенно в тесной засидке - соглашусь: этот момент как раз относится к плюсам РСР, МК и компрессионников. Но чтобы радикально быстрее - таки нет. Пуля же в случае с ППП точно так же ставится на нарезы заранее.

Лично я довольно долго подбирал ППП под свои задачи: засидочная охота на дистанциях от 50 до 70 м., и в итоге остановился на отличной винтовке Диана-31 Пантер. Для меня сейчас это практически оптимум. Основная цель - дрозд на 45-50 м. Доработав ее немного (утяжелив приклад и установив щеку), успешно и регулярно добываю с ее помощью эту довольно мелкую и вертлявую дичь, причем в весьма тяжелых условиях. Это ветер, качающий ветки, контражур, угол 24-30 градусов к горизонту, невозможность комфортного положения тела во время выстрела и перманентная необходимость уложиться при этом в считанные секунды. Зрение у меня кстати -7, стреляю в очках. Прицел (пока) Липерс 3-9х40, кратность 9. Пулю использую JSB 0.67 г.

Апдейт от сент. 2013 - сейчас перешел на Аир Армс ТХ200НС и Таско СС. Винтовка по ТТХ идентична Д-31, прицел ощутимо выше уровнем, чем Липерс, пули использую те же, и отмечу, что пропорция соотношения удач и неудач прежняя, что еще раз подтверждает - самая важная прокладка винтовки находится не внутри нее, а снаружи: между нею и землей.

Под финал первого сообщения темы немного частных фактов и фото.

Моя "трофейная" береза: те самые 45-50 м.

ТП = ТП: дрозд сидел боком.

Дрозда всегда выцеливаю в середину тушки, и если он сидит ко мне грудью или спиной, перебитый позвоночник отнюдь не редкость.

Просто фото.

Маленькое уточнение: ровно никаких попыток бахвальства здесь нет. И не только потому, что мне это не свойственно в принципе. И даже не потому, что не в этом цель данной темы. Просто тут и бахвалиться нечем: 50 м. отнюдь не супердистанция для хороших ППП, возможности которых нередко превосходят способности стрелка. В т. ч. и мои, весьма средние. Остальное всего лишь практика, доступная всем: при постепенном слиянии этих двух условий результат не заставит себя ждать.
На бОльших дистанциях пока мой рекорд - 72 м. по дрозду.

Апдейт от октября 15 г.: период с июня 12-го г. по сентябрь 14-го превратил этот рекорд в обычную рутину: я тренировался. Далее перешел на хорошую РСР в 5.5 (между прочим "весло"), но отнюдь не потому, что внезапно устал от "отдачи" или резко ослабли руки. Просто немного поменялись условия - появилось несколько новых сверхдальних дистанций, а часть прежних стала недоступна. Кроме того, стал более актуальным фактор тишины выстрела.

Итак, если кому интересна тема об охоте с ППП, добро пожаловать в "клуб".

Примечание. Только одна просьба: в теме писать строго в соответствиями с правилами раздела. О своей охоте - сообразуясь с "внутренним барометром", тем самым, который обязан задействовать каждый любитель охоты, четко сознающий, что допустимо и что нет, как на практике, так и на форуме. Думаю вы меня поняли.

edit log


 

 
борзый бобер
12-8-2012 14:19 борзый бобер    

Да с ппп охотиться интересно но трудно потому что её нельзя держать долго в заряженном состоянии это её единственный минус но я поставил гп и счёт трофеям приумножился: вороны 62 метра ,селезень с 31 метра в голову , рябчик 35метров по тушке.фоты есть только как залить не знаю .
sergey120460
12-8-2012 14:44 sergey120460    

Хоть автор темы и развеивает все мифы о ППП, но надо признать - доля правды в них есть. Сам приобрел недавно Хатсана-125-го, первые пострелялки очень разочаровали, с трудом попадал в лист А4 с 25 метров(это моя первая винтовка). Потом пристрелялся и еще сменил пули на барракуду. Так что к винтовке действительно необходимо приноровиться и грамотно подобрать пули. Сейчас жду ГП и ОП, на днях должны прийти. На охоту (вернее разведку) выезжал один раз, добыл 1 утку, расстояние примерно метров 70, попал в шею. Попадание, конечно, чисто случайное,(т.к. вместо оптики стоит коллиматор) но говорит о том, что даже с такого расстояния можно словить удачу
Rizolder
12-8-2012 18:41 Rizolder    

quote:
Originally posted by sergey120460:
Хоть автор темы и развеивает все мифы о ППП, но надо признать - доля правды в них есть. Сам приобрел недавно Хатсана-125-го, первые пострелялки очень разочаровали, с трудом попадал в лист А4 с 25 метров(это моя первая винтовка).

У ТС речь идёт о качественных винтовках (Диана, Вайраух, доведённые до ума Гамо), а не о тех случаях, когда для нормальной стрельбы в первую очередь приходится бороться с винтовкой, а не работать над собой.

Strelok-mod79
12-8-2012 20:12 Strelok-mod79    

quote:
Originally posted by борзый бобер:

но трудно потому что её нельзя держать долго в заряженном состоянии это её единственный минус



Очередной миф. Держали уже неделю взведенной Диану (тут, на Ганзе), скорость практически не упала. К тому же есть довольно качественные Теобены и Вайраух90, с ГП в стоке.

Варя90, стоя, до 50 м суслика легко уложит по тушке, но надо следить чтобы он был по дальше от норы, может добежать. С упора на крышу машины, на те-же 50 м, легко в голову. Обычно не убегает, но был случай когда подстрелив суслика из ИЖ-60 в голову, и пытаясь его достать из норы, охотник был укушен .
Самый запомнившийся выстрел - это хорек, за 60 м, с водительского места копейки, в пассажирское окно. Больше он курей не тырит.

Скорость 300 парсек, пулей КП-10,5.

Непушист
13-8-2012 05:18 Непушист    

quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

Очередной миф. Держали уже неделю взведенной Диану (тут, на Ганзе), скорость практически не упала. К тому же есть довольно качественные Теобены и Вайраух90, с ГП в стоке.



Кстати да. Была в т. ч. такая тема от МакЮрия кажется - "Как я пружинку подсаживал". Но вообще лучше все же на взводе ППП долго не держать, просто чтобы не напрягать впустую детали механизма.
quote:
Originally posted by sergey120460:

Сам приобрел недавно Хатсана-125-го, первые пострелялки очень разочаровали, с трудом попадал в лист А4 с 25 метров(это моя первая винтовка)



Здесь есть два ключевых момента. И кстати первый из них не "Хатсан", а "моя первая винтовка". Когда-то я радовался, что попадаю в комнате в картонный муляж утки на 8-10 м. из ИЖ-38С, она тоже тогда была моей первой винтовкой, а дело это было в 94 году.
Никто не говорит, что у ППП нет недостатков, у нее их есть точно так же, как есть свои и у РСР, и у МК. Но мифы из текста выше - это уже из области зашкаливающей ерунды, и я рад, что могу опровергнуть их личным опытом.

Рассуждая о минусах ППП, ортодоксы других систем выдумывают их целую кучу или раздувают из мух слонов - однако ни разу никто из них не упомянул один, пожалуй единственно объективный недостаток (мы говорим о системах в "детском" разумеется, 5.5 и выше отдельная тема). Просто по некомпетентности в вопросе. Это непредсказуемость амплитуды микроколебаний кончика ствола в момент выстрела, которая вызывается ударом поршня. Их устранить полностью нереально, даже при стволе большого диаметра, как у Диан, и даже при хорошем надульнике. У РСР или МК такого быть не может. Однако это - в теории. На практике этот минус проявит себя лишь при стрельбе на такие запредельные для пневмы дистанции, на которых и из РСР в папском попасть в цель - большая удача. Этот минус просто потеряется в куче других факторов, которые влияют на полет пули на таком расстоянии.

edit log

erg2
13-8-2012 09:59 erg2    

quote:
Это непредсказуемость амплитуды микроколебаний кончика ствола в момент выстрела, которая вызывается ударом поршня.

Почему "непредсказуемость" и почему "микро"? Траектория груженного товарняка гораздо предсказуемей, чем короткий полет птичьего перышка....

Так что, кто знает, может по "теории" ппп то как раз и точнее.

n1ce
13-8-2012 11:23 n1ce    

quote:
Originally posted by борзый бобер:

Да с ппп охотиться интересно но трудно потому что её нельзя держать долго в заряженном состоянии это её единственный минус



А почему ее нельзя долго хранить в заряженном состоянии?
И если миф развеится, то получается у ППП минусов нет?
Для стрельбы на дистанции до 50 метров можно купить что-то более легкое точное и компактное...Не?...

quote:
Originally posted by Непушист:

непредсказуемость амплитуды микроколебаний кончика




Товарищи подскажите плз, какая разница стреляет ППП пулькой 4.5мм весом 0.67г 250мс или 280.
Я то понимаю, что это битва двух инвалидов, которые соревнуются "у кого нога короче", мне просто интересно альтернативное мнение.

edit log

Nerinlol
13-8-2012 12:57 Nerinlol    

Ну что ж, раз тут клуб любителей охотиться из ППП, то принимайте в клуб!

Я тоже для себя пришел к выводу, что мне приятнее стрелять и охотиться с ППП.

Первой воздушкой была Gamo Shadow RSV, ничего с ней не делал (только расконсервацию, заделку поршня, усм "апнул" чуток), даже пружину из магазина не менял, сейчас я понимаю, в каком "убитом в хлам" состоянии она у меня была (я даже ее глушитель" раздербанил случайно) попадал почти всегда в 2 рубля на 25м (стреляю хреново, нужно тренироваться), если тут можно об этом упоминать, то добыл из нее около 40 уток (в сезон) было всего 2 подранка и-то одного потом нашел (на следующий день, достал из озера - уже попахивала, решил подарок муравьям в лесу сделать - закопал утку в муравейник, на следующий день прохожу мимо - муровейник весь разрыт и немного перьев валяется. Хотел муравьям подарок сделать, а подарок вышел лисичке

Потом очень хотелось купить ПЦП (круче во всем, надо дорасти, если есть деньги, то надо такую брать! Сейчас я понимаю, какая-же это все ерунда...)
Взял крикет 5.5 - куча 2 см на 50м даже с моими кривыми руками и ужасным прицелом, но... Неинтересно, просто неинтересно и не нравилась она мне, все-таки игрушки (мы-же не охотой живем) в первую очередь должны нравиться!
Потом косяки еще какие-то начались непонятные.

В общем продал я его и сейчас купил варю90к (выбирал очень долго, месяца три наверное, успел перечитать практически про все топовые ППП, пообщаться с многими владельцами, за что им отдельное спасибо, из вариантов были AA, Дианы, другие вари, но остановился именно на этой модели) + нормальный прицел (таска 12х42)
Сейчас уезжаю, а как приеду 10-го числа, так и доставят все наконец (а-то я сейчас мучаюсь - винтовка есть, прицела - нет), как-раз кряки жиру наберут


sergey120460
не ждите от ППП за 6 тысяч кучности как от ПЦП за 60!

И еще нужно практиковаться, для примера - я с своей Gamo Shadow собирал стандартно 5см на 25м, знакомый, который ее первый раз взял ее в руки и с пневмы практически не стрелял (за-то полжизни пробегал с нарезняком по тундре) - 1.5-2см.

edit log

n1ce
13-8-2012 13:11 n1ce    

quote:
Originally posted by Nerinlol:

Потом косяки еще какие-то начались непонятные.



Ты это просто придумал сейчас, это по стилистике написания видно.
Nerinlol
13-8-2012 13:21 Nerinlol    

n1ce
Не придумал. Я еще думал что как на ТО отправлю - все ок будет, специально заказал с перенастройкой системы перед продажей, ан нет все-равно остались, я специально для этого человеку перед покупкой дал винт на неделю поюзать т.к. у самого возможности проверить не было, не веришь - глянь мою старую тему о продаже.

З.Ы. ПЦП как систему не ругаю и очень хотел-бы и ее тоже, но только не булку!
Что-то типа Dystate air ranger в 5.5, 6.35 или выше т.е. там, где ППП не вариант, а для развлечения сейчас подумываю о HW45 - ППП пистолетике, который при своих размерах, дает мощу как у не апнутой мурки, ну впрочем это уже оффтоп будет =)

edit log

n1ce
13-8-2012 14:02 n1ce    

Только толсто)))
Nerinlol
13-8-2012 14:16 Nerinlol    

quote:
Originally posted by n1ce:
Только толсто)))

Глупо.
Только дурак способен на столь уверенные, категоричные, высказывания в безапелляционном тоне.

Неверно.
ПЦП как система появилась раньше ППП.
Более того сейчас эти 2 вида воздушек конкурируют друг с другом т.е. нельзя назвать какую-то систему устаревшей.


У меня больше нет желания общаться, я оставляю эту тему.

П.С.
В других разделах (гладкоствол, нарезняк, охотничьи собаки итп) не уважают людей из пневмо-разделов не за другой вид оружия и не за браконьерство, а за манеру общения.

edit log

mavic
13-8-2012 14:39 mavic    

quote:
Более того сейчас эти 2 вида воздушек конкурируют друг с другом

Где?
n1ce
13-8-2012 15:01 n1ce    

quote:
Originally posted by Nerinlol:

Более того сейчас эти 2 вида воздушек конкурируют друг с другом



Да???? Пипееец...)))

edit log

Mixamarket
13-8-2012 16:57 Mixamarket    

Весь в сомнениях...не пойму кто троллит?

Склоняюсь к Nerinlol
Бухой Лесник
13-8-2012 18:35 Бухой Лесник    

Может быть мое мнение покажется лишним, но тема не о чем. "Охотиться" можно и с иж60ппп и хатсаном 125, это не фантастика. Если человек хочет по утрам бегать по болотам с пневматикой, и он не хочет тратить десятки тысяч рублей на рср, то купит мр-512/хатсан125 и т.д. И будет добывать дичь, в пределах своих возможностей и возможностей винтовки. И будет радоваться, как ребенок, убиенной птахой или зверьком.
А тема для рассуждений, флуда.
Mixamarket
13-8-2012 20:15 Mixamarket    

quote:
Originally posted by Бухой Лесник:

Может быть мое мнение покажется лишним



нет конечно
quote:
Originally posted by Бухой Лесник:

А тема для рассуждений, флуда



не факт...по крайней мере многие начинают с ППП...как минимум отрабатывают навыки обращения с оружием...хоть пневматическим.
Я в свое время вобще с поджигой ходил...не удачно, но впечатлений море
А в 14 лет ИЖ-54 отца, который контролировал за спиной, и вот оно счастье...первая утя с него

edit log

Непушист
14-8-2012 05:30 Непушист    

quote:
Originally posted by Бухой Лесник:

А тема для рассуждений, флуда.

Тема будет "для того", во что ее превратят. А для чего она изначально, сказано в 1 сообщении. Силком в нее никто никого не тянет, а то как в анекдоте получится: "я пришел к вам сказать, что я вам не нужен".

На форуме есть определенный процент любителей охоты с ППП. Есть раздел "Охота с пневматикой". И в нем - тема, где они могут обсудить близкие им технические вопросы.

Вот казалось бы, как все просто и обыденно, да? Но разве у нас на ганзах бывает что-то "просто". Неа. Непременно должен найтись тот, кто считает своим пламенным долгом заявить, что "он нам не нужен"...

quote:
Originally posted by Nerinlol:

Только дурак



Он не дурак, он просто любитель потроллить. Временами толсто и агрессивно, временами тонко и креативно.
Я понимаю, что когда основное в каком-то увлечении для себя уже давно определено, ресурс, на который когда-то ходил "по делу", превращается в террриторию для смешков и разного рода игр. Не - т. е. я ДЕЙСТВИТЕЛЬНО это понимаю. Так что в данном случае мудрее просто не вестись.

quote:
Originally posted by Бухой Лесник:

убиенной



Слова с этим корнем из лексикона евангелистов и буддистов. Здесь ветка, где собираются любители охоты. Это когда "зверуху" и "птаху" (это уже из лексикона детсадовских тетенек) добывают не с целью именно убить. Это неизбежное - но вторичное. А с целью прежде всего ДОБЫТЬ, добровольно поставив себя в равные с ней условия в смысле шансов на успех. Размеры, количество, вкусовые достоинства, вид оружия здесь на 2 месте, а на первом - интерес, азарт, сложность и своего рода спорт. Поэтому принципиальной разницы между охотником на марала и охотником на суслика нет.
А убивают кур, когда сворачивают им шею в закрытом вольере.

edit log

Qwest
14-8-2012 07:30 Qwest    

Я бы сказал, что стрелок влияет на точность выстрела больше, чем все особенности техники и пуль вместе взятые Сдергивание и ошибка прикладки на деле дают бОльший разброс, чем неправильно подобранные пули. Другое дело, что наблюдается своеобразный "барьер" при переходе с ближних (до 30 м.) на средние и дальние дистанции. Элементарно сложнее попадать
2 Nerinlol: кстати, по-моему 2 рубля с 25 м стоя, с рук стабильно - хороший результат. Для охоты так вполне подходит.
Да, сам охочусь только на монохромов. За городом и с подхода, что несколько сложнее автокарошлепинга, но вроде бы вполне в рамках закона.


click for enlarge 511 X 1500 838.7 Kb picture

  всего страниц: 77 :  1  2  3  4 ... 74  75  76  77 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 хороши ли для охоты ппп винтовки? Кроулинг
 Какая из ППП лучше всего подходит для охоты? Пневматическое оружие
 ППП-оружие - охота, апгрейт, обсуждение, помощь... 
 Помогите выбрать ППП для охоты в межсезонье Пневматическое оружие

  Guns.ru Talks
  охота с пневматикой
  Охота с ППП ( 1 )
guns.ru home