F-Класс. Вопрос решён! Проводим!

Один стреляет, второй смотрит в трубу и пишет карточку.

Забудь Вадик . Оптика нихера не поможет , любая причем. Только видео да еше с нормальным разрешением картинки. Построить стрельбище на 1000 ярдов с условием нахождения людей в зоне огня тоесть с укрытием машинками спуска подьема мишени -НЕРЕАЛЬНО в принципе.

Originally posted by NIKITIN75:

если не приедет Россия! один-то в поле не воин! Рвать так вместе!

Саня не смеши людей .

Забудь Вадик . Оптика нихера не поможет , любая причем.

Ты хочешь сказать, что ты в трубу не увидишь маркера на 1200м? Блин! В Ростове на 970 в Димину трубу пробоины было видно. А оранжевый маркер, которым показывали пробоины, был виден даже без оптики.

Originally posted by WWR:

Ты хочешь сказать, что ты в трубу не увидишь маркера на 1200м? Блин! В Ростове на 970 в Димину трубу пробоины было видно. А оранжевый маркер, которым показывали пробоины, был виден даже без оптики.

Нее Вадик ты определенно не догоняешь самую главную фишку Ф класса.Важно не где легли пристрелочные выстрелы а где лег каждый твой СЛЕДУЮЩИЙ зачетный выстрел, тебеж обьяснили допустим два пристрелочных , КАЖДЫЙ раз их тебе показывают после КАЖДОГО выстрела в серии и если скажем второй лег по центральной зоне ты вправе уже зачесть его себе как первый выстрел в зачет , после этого ты стреляешь и тебе показывают каждую твою новую пробоину в этом вся соль.

Тут единственный выход уже описали нужен видеокомплекс с достаточно высоким разрешением и стрельба парой втрой номер наблюдает за попаданиями и на миникарту мишени заносит твой следующий выстрел фиксирует и показывает тебе карточку , ты мозгуешь чего к чему и вносишь поправку а с трубой это невозможно на этой дистанции там не увидишь пробоин будет толи дождик толи снег толи будет толи нет.

Пы сы. А то что в Ростове было видно некоторые пробоины которые легли в светлую зону так еще учти погода была близка к идеальной достаточно прохладно не было миража как класса и освещение соответсвовало это редко так бывает при малейшем мираже пробоин не будет видно в любую трубу.

Нее Вадик ты определенно не догоняешь самую главную фишку

Не, Сырожа! Это ты не внимательно читаешь. Или я плохо пишу. Я предполагаю именно показ КАЖДОГО выстрела. Только не за счёт опускания мишений. И не с помощью видеокамер, а за счёт беготни мишенной бригады. После каждого выстрела. Подсчёт времени я приводил выше.

Originally posted by Дервиш:

Нее Вадик ты определенно не догоняешь самую главную фишку Ф класса.Важно не где легли пристрелочные выстрелы а где лег каждый твой СЛЕДУЮЩИЙ зачетный выстрел, тебеж обьяснили допустим два пристрелочных , КАЖДЫЙ раз их тебе показывают после КАЖДОГО выстрела в серии и если скажем второй лег по центральной зоне ты вправе уже зачесть его себе как первый выстрел в зачет , после этого ты стреляешь и тебе показывают каждую твою новую пробоину в этом вся соль.

Тут единственный выход уже описали нужен видеокомплекс с достаточно высоким разрешением и стрельба парой втрой номер наблюдает за попаданиями и на миникарту мишени заносит твой следующий выстрел фиксирует и показывает тебе карточку , ты мозгуешь чего к чему и вносишь поправку а с трубой это невозможно на этой дистанции там не увидишь пробоин будет толи дождик толи снег толи будет толи нет.

Пы сы. А то что в Ростове было видно некоторые пробоины которые легли в светлую зону так еще учти погода была близка к идеальной достаточно прохладно не было миража как класса и освещение соответсвовало это редко так бывает при малейшем мираже пробоин не будет видно в любую трубу.

Сергей, видео это путь в тупик, в смысле выброшенные тэнгэ. Т.к. Любая сдвойка , которую в твою камеру не видно и пипэц соревнованиям.

Любая сдвойка , которую в твою камеру не видно и пипэц соревнованиям.

Упс! А П-Фыч прав. Эта же хрень у меня в Новочёсе была. Так там мою сдвойку чуть ли не через лупу рассматривали.

Я предполагаю именно показ КАЖДОГО выстрела

Вадим, а что, если поступить, как на Краснодарских .
Допустим, есть такой человек, с рацией, наз. его "показчик", прошла серия выстрелов, вылезает он из окопчика, подходит к мишеням и по рации передает: "мишень номер один - семерка на три часа, мишень номер два - девятка на час, мишень номер три - сдвойка с предыдущем попаданием, десять на двенадцать часов и т.д.". На линии стрелков, судья с рацией, поочередно проходит стреляющих и они слышат свой результат. Да, это затянет время, но, я думаю, не на много, зато, финансово и физически, вполне разрешимо.
Какая разница: увижу я своё попадание или мне его объявят?
ИМХО.

------
C уважением, Сергей.

Originally posted by huntsv:

Вадим, а что, если поступить как на Краснодарский .
Допустим, есть такой человек, с рацией, наз. его "показчик", прошла серия выстрелов, вылезает он из окопчика, подходит к мишеням и по рации передает: "мишень номер один - семерка на три часа, мишень номер два - девятка на час, мишень номер три - сдвойка с предыдущем попаданием, десять на двенадцать часов и т.д.". На линии стрелков, судья с рацией, поочередно проходит стреляющих и они слышат свой результат. Да, это затянет время, но, я думаю, не на много, зато, финансово и физически, вполне разрешимо.
Какая разница увижу я своё попадание или мне его объявят?
ИМХО.

Сергей! Это затянет не на немного, а очень на много. Считай сам. В серии 17 выстрелов. По 1-й минуте на выстрел = 17 минут. Промежутков между выстрелами 16. Если он по 2 минуты, то это 32 минуты. Итого 48 минут на смену. А если эти промежутки по 5 минут, то это уже 80 минут. Итого на смену 96 минут, или более полутора часов. За потора часа погодные условия поменяться могут очень прилично. И смены могут оказаться в неравных условиях.
К тому же надо добавить время между сменами на подготовку к стрельбе. Если терять по полтора-два часа на смену, то в день можно отстрелять не более четырёх смен. А если у нас 10 щитов и 20 участников, то это только два упражнения (дистанции). Хотя я думаю, что четырёх дистанций хватит. Это 600, 800, 1000 и 1200 метров. За два стрелковых дня надо управиться. В первый день 600 и 1000, во второй 800 и 1200 метров. 600 и 800 стрелять по схеме 2+10, а 1000 и 1200 по схеме 2+15.

Какая разница: увижу я своё попадание или мне его объявят?

ну как минимум увидеть пробоину даже в трубу на чёрном фоне это из серии фантастики. в копеечную камеру с разрешением плюс минус лапоть вы не отличите муху от пробоины.
во-вторыхв подсчёте. на какой камере/телевизере будет видно по спорной пробоине касание это габарита или только кааца? а разница между очевидным и вероятным будет в очко. в хорошем смысле. а очко на соревнованиях это очко.

Это затянет не на немного, а очень на много. Считай сам.

.
Ну, покумекаю ещё .

------
C уважением, Сергей.

Originally posted by WWR:

Я предполагаю именно показ КАЖДОГО выстрела. Только не за счёт опускания мишений. И не с помощью видеокамер, а за счёт беготни мишенной бригады. После каждого выстрела. Подсчёт времени я приводил выше.

Вадик это уже пробовали .Спроси наших коллег с Незалэжной они именно такой способ пытались сделать и даже сделали на соревнованиях в Киеве кажется вывод анрил.Мишенная бригада и стрелки зае.. до самой высокой степени. Решили в дальнейшем отказаться и я прекрасно их понимаю почему между выстрелом и следующим у стрелка будет полчаса времени когда на всю серию в Ф классе отводится всего полчаса это просто нереально.

Сергей, видео это путь в тупик, в смысле выброшенные тэнгэ. Т.к. Любая сдвойка , которую в твою камеру не видно и пипэц соревнованиям.

Да проблеммы есть но по другому просто никак.

Да проблеммы есть но по другому просто никак.

проблемы будут когда ты "видишь" к примеру "8", у судья тебе с телевизера пишеть "7". или наоборот. что в принцыпе хорошо. но тут появляется Паша. и начинается стомахизьм в извращённой форме. это плохо.
да хули Паша, йа тоже молчать не буду.

почему между выстрелом и следующим у стрелка будет полчаса времени

Это бред. Не более 2-х минут. Иначе нехер что-то затевать.

как вариант - мишени на подставках
перед ними бруствер нужного размера. за ним сидит статист с рацией, пялится на щит в бинокль и тупо говорит в какую долю попала пуля. на рубеже помощник стрелка получает инфу и рисует ее в карту с аналогичными долями.
никто никуда не бегает, пока не закончится стрельба всех участников.
количество статистов равно количеству стрелков. рации у каждого на свой канал, чтоб не мешать другим
можно уменьшить количество народа, навесив на башку защитные наушники с разъемом для связи (пельтор делает такие, со встроенной гарнитурой). тогда стрелок сам будет слышать сообщения своего статиста.
единственная сложность в этом - бульдозером срезать пласт и навалить его на одну сторону, чтоб получился вал приличного размера. и щиты чтоб стояли ровно по горизонту, а не где как придется
результат считается после того, как смена острелялась.
подсчет по живой мишени, а не по карточкам. чтоб базаров не было что кто-то не так поглядел или не так понял

из расходов - раз подготовить поле, вырыть траншею и сделать место под мишеней, купить многоканальные одинаковые станции с дополнителным аккумулятором, + нужное количество биноклей, + штатив под них, + стул каждому статисту
водку и закусь своему статисту, чтот тот не замерз по холоду, обеспечивает стрелок лично сам

Originally posted by п-ф:

Сергей, видео это путь в тупик, в смысле выброшенные тэнгэ. Т.к. Любая сдвойка , которую в твою камеру не видно и пипэц соревнованиям.

А если мегапиксельные камеры с HD-разрешением использовать?

количество статистов равно количеству стрелков. рации у каждого на свой канал, чтоб не мешать другим

Сергей, дальняк стреляли ещё до того как появились рацыы/телефоны, и проблему показа решали как два пальца об освальд. из траншеи показывал пробоину чел с указкой, на которой была чернобелая круглая либо треугольная хрень. на чёрном яблоке соответственно казали белым, на молоке чёрной сторой хрени. причём показывали фсё - номинал дырки - каждый угол обозначал цыфру, габарит-центр, часы и т.д.
чел называлсо "махальный".
всё было отработано, и ещё есть люди которые тему знают на все сто.
единственный гимор в этом деле это помница рассказывали замена мишени по требованию стрелка с зачётной на пробную и наоборот.

А если мегапиксельные камеры с HD-разрешением использовать?

ф топку. в Бисерово уже насмотрелись. толи муха, толи дырка. толи одна, то ли три. хз. сиравно идти смотреть. тем более в нынешних условиях - когда будут стрелять пульками калибра 7,62, 7, 6,5, 6 и т.д. вам прилетела чужая пульк. какие мегапиксели определят что это 6,5, а не 7??? калибром надо мерять. в смысле ручками.
или так - камера причина возникновения спорных моментов. включая возможность искусственного создания спорных моментов.

в твоем случае стрельбище должно быть подготовлено соответствующе.
чтоб была возможность помощнику сидеть прям под мишенью и указкой тянуться к дырке
в случае наблюдателя с рацией проще - он просто говорит голосом и никуда не лезет. а главное, при жутчайшем мираже стрелок получить указание куда прилетело. глазами может и не увидеть.
да и поляну любой тракторист сделать сможет. вырыл схрон, грунт наверх. станет противопульным отвалом
дешевле сделать не получится.

камеры дело конечно прикольное, то все камеры обломятся при моросящем дожде. к тому же их настраивать придется и проверять перед установкой-снятием. полдня будет гемора с развертыванием-собиранием.

Сергей, ты словно жывешь в придуманном мире. "дешевле" вовсе не означает хорошо. Во-вторых "любой тракторист" это еще не трактор. И далеко не любой трактор может сделать, то об чем ты говоришь. Например на военном Краснодаре 600 и 1000 стреляли на военном большом стрельбище, но искомые дистанцыы там настолько заросли кустами, что понадобились спонсорская помощь ввиде двух импортных бульдозеров . один сдох и был эвакуирован, второй по оконцовке чуть не сдох. И это просто чтоб выровнять заросшее поле.

Originally posted by п-ф:
словно жывешь в придуманном мире

ну почти
когда что-то нужно, то ищу что есть и где найти дешевле. потому что смета расходов определена и выше мне не дают прыгнуть. остается 2 пути - или пользуешься тем что есть, или не получаешь вообще ничего.
мне нужна была проявочная система для пленки. сам ее и делал.
но можно было по-старинке плескаться клешнями в кюветах и уделаться каплями проявителя (он ничем не отстирывается). мне нужно было - я и напрягался.

касаемо стрельбища
или сделать что проще и дешевле. но сейчас и можно пользовать.
или обсуждать проекты типа американских и обломиться из-за запрошенных средств на подготовку и строительство подъемников и мест установки для них.
своими силами можно сварить подъемник. и как-нибудь его вкопать-поставить.
но когда вопрос встанет о количестве, то это уже приличные ресурсы. лопатой и болгаркой уже не обойдешься.
просто сварить стойки в поле - мощный переносной инвертор подавай. покупать его для одной работы? а это всего лишь сопутствующий инструмент. и такового наберется не одна позиция

уделаться каплями проявителя (он ничем не отстирывается

Если ты выпил проявитель, то выпей и закрепитель. Иначе дело не будет доведено до конца.

или сделать что проще и дешевле

А ты в курсе, сколько стоит машино-смена? Спроси у Кабара. Он тя просветит. Ты сразу поху.. деешь.

Originally posted by WWR:
Если ты выпил проявитель,

предпочитаю водку под сало
не хочешь делать просто и дешево - делай долго и дорого
простой щит с мишенями можно установить своими силами.
подъемник в траншее так уже не сделаешь.

Originally posted by п-ф:

проблемы будут когда ты "видишь" к примеру "8", у судья тебе с телевизера пишеть "7". или наоборот. что в принцыпе хорошо. но тут появляется Паша. и начинается стомахизьм в извращённой форме. это плохо.
да хули Паша, йа тоже молчать не буду.

Не делайте и еды культа! (с)О. Бендер
Я вообще не понял вопроса ну и что с того что 7 а не 8 ? Истинный окончательный зачет всиравно по снятой и промеренной ручками опытного судьи мишени. По камере тебе дают ПОПРАВКУ и только. Смотришь поправкусображаешь и делаешщь следующий стрел согласно соображением а не просто так в .. . как я бл.. на Ростовских этих положил на 970 три по центру две в десятке одну где то левее на 7 а на серии солнцы в спину село уровень освещенности изменился и некорректируемая куча легла аж на полторы мин ниже хорошая кучка кстати но все в области один два (((( и от мине уплыло очень близко достижимое второе место В этом вся фишка Ф класса в коррекции а коррекция ну примено 7 или примерно 8 это и на 100% Ф классе никто точно не скажет стрелок смотрит в прицел где показчик поставил маркер.

Спроси у Кабара. Он тя просветит

Если интересно: Самый выгодный вариант это эксковатор на пневмоходу тоесть сам приехал выкопал и уехал ,я не знаю расстояние но в любом случае одной машиносмены хватит чтоб выкопать траншею длинной 30м и шириной 2м. глубиной 2м.(ровную)и отсыпать отвал(высотой около 1.5м) и примерно станет около 15 000т.
По хорошему если машинист путевый то сразу можно сделать ступени к мишеням ,и что б не осыпались опалубкой обшить,или выкопать шире и выложить скатами которые засыпать грунтом,чтоб после выстрела сделать три шага и показать пальцем куда прилетело На дно понадобится 35-40поддонов!
Короче грубо:сотня покрышек+2-3штуки рамшанов,два дня хорошей сухой погоды и 15 000-30 000т.- тоько траншея!+щиты +стойки+рубежи+если поле с косяками то и бульдозер(если русский то можно и за неделю не управится) .

Вадик нужно увидеть место,на котором не будет кабелей,труб(действующих),тогда произвести точный расчет и найти технику ,пару -три дня времени,наличных немного
Как у тебя будет стимул и возможности я помогу организовать копалки!!!

С ув.Артур

Артур, так вы где собираетесь делать полигон с десятью мишенями?
у себя или у ВВР ?

Originally posted by ivanko37:
И как предлагаете показывать результаты после каждого попадания? Всем прекращать стрельбы или вся смена стреляет по одному выстрелу и после этого наблюдатели закрывают маркером пробоину? Нереально. Только опускание мишеней - безопасность превыше всего.

уже озвучено 2 варианта:
- видеонаблюдение. стрелок глядит на экран
- сидящий в траншее наблюдатель. сообщает зону попадания.

И как предлагаете показывать результаты после каждого попадания? Всем прекращать стрельбы или вся смена стреляет по одному выстрелу и после этого наблюдатели закрывают маркером пробоину? Нереально. Только опускание мишеней - безопасность превыше всего.

Указкой ,стрельнули 10человек судья прошол показал указкой это займет минуту!

Опускание мишеней станет денех вагон+ВАШИ СЛОВА
Лучший вариант сделать это на военном полигоне. Но с другой стороны вопросы стрельб, допуска на полигон и прочего - гимор еще тот.

Макс, Саня и Славик денег и времени не пожалели ни на мишени, ни на видеофиксацию

Мне побоку кто чо и сколько потратил я не считаю чужие деньги и тем более возможноси,я смотрю реально что можно сделать,а указывать что кто то сделал а вы вот не можете будете в Одессе или Англии- у нас свои реалии!

Артур, так вы где собираетесь делать полигон с десятью мишенями?
у себя или у ВВР ?

Серега а у нас на нашем полигоне есть десять щитов 1.5х1.5м. и стреляют сразу десять человек!
Если у Вадика получится то в Волгаграде!

С ув.Артур

Originally posted by kabar:
у нас на нашем полигоне есть десять щитов 1.5х1.5м. и стреляют сразу десять человек!

именно!!
чего стоит посадить под навес на табуретку еще 10 и пусть глядят в бинокль на щиты и говорят ?
страница 3. картинка в сообщении 59
ну или пятерых, из второй смены.
не нужно даже ходить к мишени и прерывать стрельбы.
причем, каждый стреляет когда ему прет. статист тут же ему сообщит место попадания. не нужно ждать, когда кто-то пройдется по всем мишеням.
имхо, дешевле и быстрее не придумать
впрочем, дело хозяйское. делайте как считаете нужным.

чего стоит посадить под навес на табуретку еще 10 и пусть глядят в бинокль на щиты и говорят ?

Серег я вот читаю твои настойчивые мысли и думаю ты придуряешься или на самом деле такой наивняк прет ? Ты будучи организатором соревнований посадишь даже не 10 а ОДНОГО человека в зону огня ? Ты моск то включи вообще людям сидеть на турма нехоцца в большинстве случаев.

Там, где появляется TSV, там появляется флуд и безсмысленные споры.

.

Артур, так вы где собираетесь делать полигон с десятью мишенями?
у себя или у ВВР ?

У них полигон есть. И не плохой. Но!
1. Максимальная дистанция 970м.
2. Нет бункера у мишений. К мишеням надо ездить.
3. Огневой рубеж посыпан щебнем. Место надо тщательно готовить и что-то городить под передний упор.
Я попробую договориться на военном полигоне в Прудбое. Там дистанции до 5км. Если всё срастётся, то планирую проведение в начале мая. Возможно на День Победы. Но только в том случае, если наберётся не менее 20 участников. Иначе бюджет не срастётся.

Originally posted by Дервиш:
Ты моск то включи вообще людям сидеть на турма нехоцца в большинстве случаев.

вот именно
мозг то включи
или крышу над башкой уже запретили делать? или мне надо обязательно все разрисовывать до болта?
типа, сидеть в яме с подъемником можно, а в траншее перед щитом нельзя ?

Originally posted by WWR:
Там, где появляется TSV, там появляется флуд и безсмысленные споры.

ну хоть споры, а не пустые прожекты типа "а как бы было здорово если б было поле ф-класса"
я предложил реальный дешевый вариант
ямы с подъемниками будете еще 100 лет планировать
чтоб не было трепа что опять не то - закопайте в землю 2 этажа здания с коммуникациями. это и будет вашим полем с подъемниками
теперь так понятнее что вы мутить собираетесь?

-Вот почему бабу на площади не трахнешь?
-А потому, что дешёвых и безплатных советов через край...
Серёжа! Если у тебя есть дешёвый бульдозер, то милости просим. А я у тя потому и спросил:"Ты в курсе скока стоит машино-смена бульдозера?" Не знаешь?. Вот и не гримасничай!

мне до фонаря сколько он стоит
я не собираюсь копать
но вырыть котлован под дом будет стоить еще дороже.
теперь можно выходить на площадь с плакатами "даешь полигон для ф-класса!"
полигон сам и появится после этого

ИМХА такая, что первые соревнования надо провести по минимальным затратам на оборудование. Не до жиру. Дальше видно будет.
Наберется двадцать участников - разбить их на две смены, первые стреляют, вторые им, по рации, сообщают результат. Работают в паре: стрелок - показчик. Потом меняются.
Времени на сообщение уйдет по минимуму: я сделал выстрел, мне, тут же, сообщили результат и не надо мне ждать пока кто-то вылезет и указкой ткнет в пробоину.

------
C уважением, Сергей.

Вадик тож совет бесплатный.
Мишень размечена как шахматная доска.
Стат сообщает Е-2 и тебе моментально все ясно где легла пуля.
А учет вообще безошибочный, А далее очки какие хотца.