Dr. Watson
P.M.
|
4-6-2011 10:01
Dr. Watson
Дык судья сразу это отметил. Док
|
|
SerVS
P.M.
|
Originally posted by ПВС:
недоумеваю зачем оно надо, какой в этом прикладной смысл.
конечно, если стрелять только в мытищах и в Бисерово, со стола сидя или с мягкого коврика лежа, не торопясь, раз от раза простреливая нужные только себе дистанции, а иногда вывешивать на Ганзе самую лучшую из получившихся мишеньку... потом собираться, где нибудь в кафе или ресторане и за чашкой дорогого коньяка обсуждать развитие в России снайпинга и вообще стрелкового спорта то наверное в упражнениях, где стрельба идет под углами нет смысла...... . но если хотя бы подумать об охоте в горах, не говоря уже о работе реального полицейского или военного снайпера то смысл наверное найдется.
|
|
серый
P.M.
|
не говоря уже о работе реального полицейского или военного снайпера то смысл наверное найдется.
Возможно, но что-то очень много неординарных упражнений в которых отсутствует сам снайпинг.Ладно оставим в покое ухищрения с углами, ползаньем и скаканием ( снайпер такой же учасник боевой группы и обязан скакать на ровне со всеми ) - дистанции ? о каком снайпинге идет речь если мишени растреливают в упор на скорость? Зачем на подобных соревнованиях нужны высокоточные болтовые винтовки? Сергей мы наверное неправильно представляем себе снайпинг как таковой или снайпинг стал принимать форму практической стрельбы . Элементы акробатики,ползанье, неудобные положения, углы, разноформатные цели здесь не причем.
|
|
Dak
P.M.
|
не торопясь, раз от раза простреливая нужные только себе дистанции, а иногда вывешивать на Ганзе самую лучшую из получившихся мишеньку... потом собираться, где нибудь в кафе или ресторане и за чашкой дорогого коньяка обсуждать развитие в России снайпинга и вообще стрелкового спорта
Молодец, Серега!!! ------ __________<BR>С уважением, Петрович.
|
|
ПВС
P.M.
|
Originally posted by Dak: Молодец, Серега!!!
Может и молодец, только если это ответ на мой пост, так не один пункт ответа ко мне не относится, ну кроме коврика , если о ком-то кто стрелял только в Мытищах вывешивает лучшие мишени и обсуждает за коньяком снайпинг в ресторанах-так при чём мой пост.
|
|
ССВ
P.M.
|
Originally posted by серый:
Сергей мы наверное неправильно представляем себе снайпинг как таковой
Самое умное предложение из всего сказанного. Если Вы уважаемый и многие другие чего-то не хотите понять или слабо в этом разбираетесь, то попридержите свои высказывания. А то столько критиканов нашлось. Надо уважаемые знать в начале историю этих соревнований, в них поучаствовать, а уж потом высказывать какое-то мнение. С уважением Сергей
|
|
ПВС
P.M.
|
Originally posted by SerVS: то наверное в упражнениях, где стрельба идет под углами нет смысла...... . но если хотя бы подумать об охоте в горах, не говоря уже о работе реального полицейского или военного снайпера то смысл наверное найдется.
Но если хотя подумать, то угол в 27 градусов в .308 на дистанции 90 и 140м даёт поправку в 0.25моа и 0.4моа соответственно-порядка 16мм на 140м-даже по яйцу не существенно, при чём здесь охота в горах и где здесь найти смысл.Стрельба из неудобного положения-так это из IPSC скорее. Стрельба под углами на дистанции порядка 500м и более имхо интересно, и наверное больше на горы похоже.
|
|
серый
P.M.
|
Если Вы уважаемый и многие другие чего-то не хотите понять или слабо в этом разбираетесь
Сергей так и просим разьяснить ? Получить разьяснения от учасников которые из года в год участвуют и занимают призовые места- это так сказать истина из первых рук.Мы можем сколько угодно обсуждать упражнения соревнований и спорить о их смысле не зная специфики. История соревнований здесь вообще не причем, так как с каждым годом формат помаленьку меняется. ИМХО на мой взгляд не в лучшую сторону.( еще раз ИМХО ) в них поучаствовать
Несоглашусь. Участвовать можно во всем и вся, но вот надо ли? Каждый решает для себя сам. Искрене рад что команде гражданских стрелков из РФ удалось поучаствовать в подобном мероприятии. Надеюсь что свое видение соревнований они донесут нам расскажут.Да и фото ждемс
|
|
r o s
P.M.
|
Я многих здесь не знаю, возможно кто-то, из действующих снайперов здесь есть и тоже недоумевает зачем это все надо. Если говорить о западных снайперах... я разговаривал на этих соревнованиях со многими реально работающими снайперами из Австрии, Британии, Германии и пр пр. Ни один не сказал, что упражнения были глупые или ненужные. В реальной жизни многие отмечают, что практически никогда не бывает удобных положений для стрельбы, удобных дистанций, удобных мишеней, времени для занятия позиции, укладывания, рачета поправок с размусоливанием какой средний ветер учесть, удобных целей, удобных положений для стрельбы и т.д Т.е. тренировка, все говорили, очень полезная. Я тут трачу буквы только для того, чтобы кого-нибудь переубедить в чем то, а просто рассказать, что и где как бывает. Ну а каждый сам себе выберет что лучше - клацать по клаве, собирать кучи или учиться стрелять из винтовки. Кстати, не стал уже распространяться про королевские стрельбы раз в год в Британии, где после отбора участники стреляют заводским патроном из винтовок в 308 калибре на дистанции от 300 до 900 ярдов из ДИОПТРИЧЕСКИХ прицелов из положений ЛЕЖА с рук, с КОЛЕНА и СТОЯ. Это самые престижные соревнования в Британии на стрельбище в Бисли. ------ The only purpose for a pistol is to fight your way back to the rifle you should have never laid down.
|
|
серый
P.M.
|
Я тут трачу буквы только для того, чтобы кого-нибудь переубедить в чем то, а просто рассказать
Спасибо за пояснения. Ни один не сказал, что упражнения были глупые или ненужные.
А ктого там вообще спрашивали? Либо учасник и выполняешь требования или... . Да и всеже приезжают туда подготовленые команды соревноватся, а не тренироватся и быть " статистами".Реальная работа и соревнования это не совсем одно и тоже.Понятно что соревнования заточены на так называемый " полицейский Снайпинг" ,но снайпер не выполняет функции штурмового отряда. Не знаю может в современых реалиях все иначе и мы чего то упускаем? Сильные команды ориентированые на снайпинг и дальний выстрел приезжают потренироваться в скоростной стрельбе из неудобных положений на коротких дистанциях с высокоточным железом?- слабо вериться. .Было бы здорово если учасники все же подробно расписали хоть некоторые упражнения, а то о соревнованиях возможно складывается ложное мнение.
|
|
SerVS
P.M.
|
Originally posted by ПВС: Может и молодец, только если это ответ на мой пост, так не один пункт ответа ко мне не относится, ну кроме коврика ,
Павел, я твой пост взял лишь потому, что он частично(или нет) показывает какой именно "снайпинг" многие из нас приветствуют. Лично к тебе мои слова отношения не имеют!
если о ком-то кто стрелял только в Мытищах вывешивает лучшие мишени и обсуждает за коньяком снайпинг в ресторанах-так при чём мой пост.
читай выше.... .
|
|
SerVS
P.M.
|
Originally posted by ПВС:
Но если хотя подумать, то угол в 27 градусов в .308 на дистанции 90 и 140м даёт поправку в 0.25моа и 0.4моа соответственно-порядка 16мм на 140м-даже по яйцу не существенно
да Паш, это на компьютере не существенно, а в реалии очень даже! в этом упражнении оба яйца "сбили" всего несколько человек! И я не слышал среди участников не разу слова "я без проблем попадаю"...... если стрелять на тренировке, не торопясь, да еще и попробывав несколько раз перед этим, да еще и ветер выключить, да еще и соседних стреляющих отодвинуть, чтоб не мешали, да еще так пристроиться, чтоб было удобно мешочек задний подсунуть под приклад и т.д. тогда конечно каждый из нас без вопросов попал БЫ во всё без проблем. и еще многие упражнения хоть и предполагают попадание в мишень, но в большей степени проверяют не сам выстрел как таковой(винтовка, патрон, плавный спуск), а подготовку к этому выстрелу и психологическое состояние стрелка перед выстрелом, во время и после него!
|
|
п-ф
P.M.
|
и еще многие упражнения хоть и предполагают попадание в мишень, но в большей степени проверяют не сам выстрел как таковой(винтовка, патрон, плавный спуск), а подготовку к этому выстрелу и психологическое состояние стрелка перед выстрелом, во время и после него!
дык, упражнение "венгерский калаш". дистанцыя 20 (двадцать метров) в третьей группе двое немцеф независимо друг от друга, подряд!, стреляют неплохие кучи, но с совпадением СТП в правом нижний углу, молоке!, мишени N4 !. пипец. система. у народа закономерный вопрос/протест - сцукоприцел калаша сдулся. судья при всех делает контрольный отстрел. в десятку.
|
|
серый
P.M.
|
дык, упражнение "венгерский калаш". дистанцыя 20 (двадцать метров)
Это нововеяния в снайпинге которые мы понять не можем?
|
|
ПВС
P.M.
|
Так никто не говорит что упражнения простые-они очень даже не простые, требуют отличной подготовки в стрельбе с рук, быстрых принятий решений,физической подготовки, волевых качеств и выдержки. Просто дизайн упражнений и дистанции и быстрый темп скорее похоже на IPSC с болтом при просто другой системе подсчёта результатов. В качестве дизайна упражнений для снайпинга мне понятнее Краснодар и турн. памяти Берлина, весьма при этом разные. ------ С уважением.
|
|
п-ф
P.M.
|
мы понять не можем?
хз кто такие "мы", которые не могут понять что даже сверхопытный чел на нервяке не застрахован от промаха на любой дистанцыы. Просто дизайн упражнений и дистанции и быстрый темп скорее похоже на IPSC с болтом при просто другой системе подсчёта результатов.
типа 40-50 секунд на упражнение это не практика. но полюбасу нужна хорошая физическая форма чтобы стрелять быстро. например голимая полицейская задача - стрельба с лестницы, на веревочной страховке, с упором винта в бетонную плиту. дистанцыя - 70 метров. три тарелки на каждого. время 40 сек на двоих. по три выстрела. многие не успевали отстреляться по одному за всё время. а украинский снайпер успел результативно отстреляться за 12 (двенадцать) сек.
|
|
KRSK
P.M.
|
Похдравления участникам! Молодцы! Originally posted by серый: Это нововеяния в снайпинге которые мы понять не можем?
Сейчас кого ни возьми, все себя называют снайперами. Короткий, с прыжками, на доли секунды - все снайпера. Нужно подбросить идею стендовикам и назвать их стрельбу "стендовый снайпинг". С ув.
|
|
серый
P.M.
|
. Сейчас кого ни возьми, все себя называют снайперами.
В том то и дело что соревнования действующих.В Венгрии и Чехии формат соревновний одинаковый? которые не могут понять что даже сверхопытный чел на нервяке не застрахован от промаха на любой дистанцыы.
Это говорит о квалификации и опыте стрелка выступающего на соревновании.Глядя на такую мишень и зная что стрелял далеко не новичок- плакать хочется ( молодеж с саегами настреливают куда лучше и на большем метроже) В боевой обстановке нервянки куда больше и вместо нервов были бы трупы. Наводит на мысли что далеко не профессионалы выступают на подобных соревнованиях .Господа учасники и обозреватели есть ли фото мишений - хочется понять что настреливают при подобных соревнованиях? Видео одного из упражнений:
Как понимаю данное упражнение имитирует бой в городе с применением укрытий , проемов, щелей где ограничена видимость и время на подготовку. Не знаю о профессионализме пар но использовать для опоры и касаться проемов и тем более высовывать стволы из проемов недопустимо. Это так для понятия квалификации и профессианализма в данных соревнованиях которые больше смахивают на игру в зарницу Почему я так категоричен? Участие в подобных соревнованиях направлено не для получения славы и каких то регалий, а для получения и обменом опыта который используеться в работе и всеже это ЧМ а не месная показушка журналистам.
|
|
tav
P.M.
|
Сейчас кого ни возьми, все себя называют снайперами.
Пожалуйста, не смейтесь - стрелок я не великий, но так уж сложилось, что должность у меня именно вышеуказанная практически никогда не бывает удобных положений для стрельбы, удобных дистанций, удобных мишеней, времени для занятия позиции, укладывания, рачета поправок с размусоливанием какой средний ветер учесть, удобных целей, удобных положений для стрельбы и т.д
но вот с этим совершенно однозначно согласен на все 100% !!! Участникам поздравления ! с уважением, tav
|
|
серый
P.M.
|
стрелок я не великий, но так уж сложилось, что должность у меня именно вышеуказанная
Главное чтобы было соответствие с занимаемой должностью
|
|
tav
P.M.
|
и тем более высовывать стволы из проемов недопустимо. Это так для понятия квалификации и профессианализма в данных соревнованиях которые больше смахивают на игру в зарницу Судя, по всему, "высовывать ствол" было допустимо условием упражнения, а раз допустимо, то нет смысла "играть в войнушку"- квалификация и профессионализм здесь непричем. Думаю, участники условия упражнений не сочиняли - им была поставлена "задача" и они ее выполняли.. .
|
|
серый
P.M.
|
Судя, по всему, "высовывать ствол" было допустимо условием упражнения
Данное упражнение не ново и часто используеться в подготовке пар.Еще раз повторюсь- это все же ЧМ полицейских снайперских пар и учасники профессионалы( как заявлено).А теперь посмотрите еще раз видео. Странно видеть что пары не знают что им на рубеже делать и как примоститься и куда деть свои конечности( ) и это стандартное упражнение . Вообщем наводит на мысли что ездят туда соревноваться далеко не профи своего дела. Вот чего незанимать так находчивости- видимо находчивые и выходят в призеры
|
|
tav
P.M.
|
Возможно, но что-то очень много неординарных упражнений в которых отсутствует сам снайпинг.Ладно оставим в покое ухищрения с углами, ползаньем и скаканием ( снайпер такой же учасник боевой группы и обязан скакать на ровне со всеми ) - дистанции ? о каком снайпинге идет речь если мишени растреливают в упор на скорость? Зачем на подобных соревнованиях нужны высокоточные болтовые винтовки? Сергей мы наверное неправильно представляем себе снайпинг как таковой или снайпинг стал принимать форму практической стрельбы . Элементы акробатики,ползанье, неудобные положения, углы, разноформатные цели здесь не причем. Данное упражнение не ново и часто используеться в подготовке пар. edit log Думаю, Вы исходите из имеющегося опыта, такчто Вам виднее.. . Вот про "участника боевой группы" только не понятно.. . Но это и не важно в данной теме.
|
|
tav
P.M.
|
А теперь посмотрите еще раз видео.
Посмотрел. Странно видеть что пары не знают что им на рубеже делать и как примоститься и куда деть свои конечности
Не заметил. Мне показалось, что просто "устраиваются по удобнее" а не "не знают, что делать". Вообщем наводит на мысли что ездят туда соревноваться не пойми кто
А вот стрелок на первом фото в посте N56 (вернее его живот), конечно, немножко на мысли наталкивает... Но еще раз повторю, что с прикладной точки зрения лично я считаю данные упражнения вполне оправдаными, полезными и интересными.. . И дистанции, как я понял, вполне реальны.. .
|
|
серый
P.M.
|
считаю данные упражнения вполне оправдаными,
Да собственно не кто не считает что они не оправданы, просто некоторые из них хрень полная ( в часности 20ти метровый венгерский калаш) ИМХО конечно
|
|
п-ф
P.M.
|
Originally posted by серый: . Это говорит о квалификации и опыте стрелка выступающего на соревновании.Глядя на такую мишень и зная что стрелял далеко не новичок- плакать хочется ( молодеж с саегами настреливают куда лучше и на большем метроже) В боевой обстановке нервянки куда больше и вместо нервов были бы трупы. Наводит на мысли что далеко не профессионалы выступают на подобных соревнованиях .
это ниачём ниговорит. вернее говорит о квалификацыы серого. чел в теме бы спросил - сколько и каких перед этим упражнений было отстреляно, какая температура воздуха, до обеда или после, сколько часов и километров по жаре намотал стрелок, перемещаясь со всем барахлом между четырьмя площадками, и т.д. а когда нихера не понимают об чём речь обычно вальяжно спрашивают " посмотреть мишеньки".. . зачем? хз. этого никто не знает. даже они сами. поскольку стрелять как правило не умеют.
|
|
серый
P.M.
|
посмотреть мишеньки".. . зачем?
Сергей а чего так волноваться? Да много мы не знаем так как это небыло освещено. ( надо признать освещение данного события вообще некакое) Мишеньки нужны для того чтобы проанализировать.Наверное надо еще спросить покушал ли стрелок перед соревнованиями . Пройдись по теме и посмотри сколько вопросов накопилось по соревнованиям и не одного толкового ответа- только ни хрена Вы не понимаете и стрелять неумеете и какого хрена беретесь осуждать то в чем не разбераетесь. Ну прям гуру Давно ли сами разбираться начали? Без обид
|
|
SerVS
P.M.
|
слов нет, как же мы все умеем стрелять клавишами Вообщем наводит на мысли что ездят туда соревноваться далеко не профи своего дела.
профи в данном случае это те для кого участие в этих соревнованиях является работой, т.е. люди постоянно тренируются в выполнении конкретных упражнений, участвуют в соревнованиях и получают именно за это зарплату! Если бы было так, то соревновались бы не Снайпера или любители снайпинга, а спортсмены стрелки очень хорошо умеющие стрелять только на стрельбище....... .
|
|
серый
P.M.
|
т.е. люди постоянно тренируются в выполнении конкретных упражнений, участвуют в соревнованиях
От части в это все и перерастает. Участвуют одни и теже команды, хорошо знающие формат соревнований и готовятся под этот стандарт. Китайцы так вообще на данном стрельбище живут и тренируються перед соревнованиями.
|
|
SerVS
P.M.
|
Пройдись по теме и посмотри сколько вопросов накопилось по соревнованиям и не одного толкового ответа
понимаешь ли, сложно обьяснить человеку занявшему позицию "все кругом мудаки, один я д'артаньян", что в реальности испытывает участник подобных соревнований и почему он допускает "ошибки" в "простых упражнениях", которые на тренировках у него не вызывали ни каких проблем.......
|
|
серый
P.M.
|
понимаешь ли, сложно обьяснить человеку занявшему позицию "все кругом мудаки, один я д'артаньян",
Да такой позиции вроде не кто и не занимал. Наоборот просим учасников прояснить что и как. Вот от части упражнение венгерский калаш? Его отношение к полицейскому снайпингу и в чем проявляеться квалификация снайпера?
|
|
п-ф
P.M.
|
Сергей а чего так волноваться?
ну если йа начну волноваца, то предложу тебе вместе пострелять на очки стоя к примеру после 50 отжиманий в темпе. а там посмотрим кто из нас волнуеца. Да много мы не знаем так как это небыло освещено.
ещё раз - кто такие "мы"? и с чего ты решил что процесс "освещения" кто то обязан проводить? допустим для меня это потраченное личное время. для тебя развлекуха. Пройдись по теме и посмотри сколько вопросов накопилось по соревнованиям и не одного толкового ответа-
бля. да все кому надо уже давно перевидились и перезвонились. только ни хрена Вы не понимаете и стрелять неумеете и какого хрена беретесь осуждать то в чем не разбераетесь.
так если не умеете и не понимаете, хули обсуждаете? каков вопрос, таков ответ. дык - тупо - пох. какие обиды? Мишеньки нужны для того чтобы проанализировать.
ебанудзо. чего анализировать то? то что одни стреляли одно и тоже упражнение в штиль, а другие в 9-11 мысы по гринвичу? или по куче можно понять что распределение смен в принципе точно так же влияет на результат как и погода? или что песок в рожу тоже? хз. бля, ну здесь не Нарезное...
|
|
серый
P.M.
|
что в реальности испытывает участник подобных соревнований и почему он допускает "ошибки" в "простых упражнениях"
Не это ли фактор профессианализма? Допускать ошибки на соревнованиях не одно и тоже что допускать их в работе в последнем случае ответствености куда больше.Утрирую конечно.
|
|
серый
P.M.
|
все кому надо уже давно перевидились и перезвонились так если не умеете и не понимаете, хули обсуждаете?
Понятна ваша позиция . Так какого хрена нам тут втирать и козырять своими познаниями в снайпинге Давно ли Снайперами то стали? Нам ( Мы) это те кто непонимает данных соревнований.По никам перечислить? ну здесь не Нарезное...
Вот в этом правы. Не надо в уши лить и с чего ты решил что процесс "освещения" кто то обязан проводить?
Тогда непонятно для чего создана тема.Ну вперед Россия а дальше то что? Куда вперед и перед ли это?Ну порадовались поездке гражданских стрелков на соревнования( искренне кстати) -что так и не поделитесь в чем участвовали?Или поездка на соревнования возвысила до небес? Ну ладно я не гордый могу и отойти.
|
|
ПВС
P.M.
|
Originally posted by п-ф:
ебанудзо.
Чего-то ты разошёлся, как будто победитель данных соревнований. Не китаец вроде.
|
|
стрелок1967
P.M.
|
6-6-2011 00:44
стрелок1967
Не китаец вроде
Много риса кушают,и стреляют хорошо,избыток углеводов.
|
|
серый
P.M.
|
избыток углеводов.
В смысле зажрались?
|
|
стрелок1967
P.M.
|
6-6-2011 01:03
стрелок1967
В смысле
Рис-углеводы-энергия
|
|
серый
P.M.
|
Чего-то ты разошёлся, как будто победитель данных соревнований
И даже не учасник данных соревнований и не снайпер какого либо подразделения А все туда же- поучать Вообще за разьяснениями обратился к участникам соревнований и действующим сотрудникам работающих по данной специфике?Просветите господа а то так дураком и помру Если бы было так, то соревновались бы не Снайпера или любители снайпинга, а спортсмены стрелки очень хорошо умеющие стрелять только на стрельбище....... .
Сергей ( SerVs) Разве это сложнее чем в реальной боевой обстановке и с ответственостью перед товарищами?Ставки то куда больше и ошибки стоят жизней. Вот казалось бы похожий формат соревнований youtube.com , но подход? Мелочам уделяют особое внимание ибо мелочей в таком деле нет.И это региональные соревнования, а мы обсуждаем здесь ЧМ.Конечно судить по обрывкам информации сложно , но информатора такие
|
|
|