БР, 200+300 метров, 10-11 июля, Киев (изменения)

Просто при такой кучности что пули невяжутся между собой и попадание "дырка-в-дырку" без овала настолько редкое явление что вызывает удивление, я может плохо вижу но выбрать из четырёх в которую вошла пятая так и несмог

Согласен, смотрел и ничего не понял, явление из редких.

Судейство на линии было слабое, такая мишень должна быть законно осмотрена на рубеже в присутствии стрелка,

Про судей ничего сказать не могу, но спорные вопросы решать надо конечно на месте, возле мишеней, но после стрельбы, клавиатурой не машут (мое)
Константин с лучшей кучей поздравляю!!!

Спасибо за поздравление!
Я бы спорить не стал, тем более с судьями, но мишень меня удивила самого. Думаю организаторам надо уже задуматься над контролем количества выстрелов

По спорным мишеням та что сверху на 200м это ооочень спорная на 7 часов возможнно три попадания а возможно и два , та что на 300 м это бесспорно 4 попадания там совершенно четко видно трещинки на картоне /бумаге они идентичны только одному попаданию иначе они бы сместились . И дело тут не выстреле в небо а вполне возможно стрелок работал по проверочной внизу и на каком то этапе потерял счет патронам.

1. Стрелки к мишеням не ходят и ходить не будут. Как вариант - фотографирование мишеней и экранов, с сохранением в архиве.
2. Контроль количества выстрелов ведется линейными судьями, все эти данные есть.
С ув.

Originally posted by Дервиш:

а вполне возможно стрелок работал по проверочной внизу и на каком то этапе потерял счет патронам.

Это самое близкое к истине, или от волнения пятый был стрелян в пробную.
С Ув.

померял диаметр отверстий по скану на отмеченной пробоине овальность 0,2мм

Originally posted by Evgeni odessa:

овальность 0,2мм

Вот и спаренный выстрел.

Молодец Костя, с хорошим разрешением выложил, а Женя не поленился - взял и померил :0)

Ах если бы все пять вот так вот , да на 300 м !!!

Originally posted by chapar:

Ах если бы все пять вот так вот , да на 300 м

Оганес - Ты прав!!!
НО!!! хочется без нюансов, представляю переживания стрелка, просто обидно когда из-за судей тёрки идут а это только разгильдяйство линейного судьи.. . осенью было подругому и с очень высоким классом судейства.
С Ув.

Originally posted by CMS-UA:

а это только разгильдяйство линейного судьи...

Как бы оно из Макеевки действительно виднее, как все происходило и чье разгильдяйство всему виной. Кстати, кто такой линейный судья? Если термин использован правильно, то это человек на огневом, следящий за ТБ и считающий количество выстрелов. Их было 6, по количеству столов. При чем тут он?
Если посмотреть на мишень, то после написанного в блиндаже, на рубеже 300 метров главой КОР Виталием Мельником предварительного результата со штрафом в минуту стоит вопросительный знак, т.е. глава КОР был не уверен по поводу этой пробоины. Обследование с помощью измерительных инструментов проводилось позднее и окончательный результат был известен позднее.
Мишени были вывешены ДО ОБЪЯВЛЕНИЯ результатов - подтвердят все участники. Все протесты рассматривались ДО ОБЪЯВЛЕНИЯ результатов.
При необходимости вызывались линейные судьи со своими записями, смотрелась пристрелочная мишень для сверки количества выстрелов и т.д.
Может, не стоит разводить разговоры на пустом месте?
С ув.

Я не мог работать по проверочной, просто нет опыта, обычно я стрелял пять в проверочную и пять в зачетную и так 8 из 10 за два дня. По разу каждый день я стрелял в проверочную трижды и поэтому у меня оставалось два патрона.
Скан старался выложить удобный для рассмотрения, скрывать нечего. В той, что на 200м было так, сначала две пробоины касались, а потом всадил третью между ними, пока мишень была не затертая выступ от третьего выстрела был хорошо виден и судья рассмотрев в "хитрое стекло" зачел.

На тренировках получалось 0,14 мин на 100м, как судьи собираются решать такие вопросы, если участники начнут так стрелять на соревнованиях?

Originally posted by KostyaR:

На тренировках получалось 0,14 мин на 100м, как судьи собираются решать такие вопросы, если участники начнут так стрелять на соревнованиях?

У Джулая работа усложнится, - надо будет думать о подвижных задниках.

С Ув.

Читаю и балдею!
Получаетса все молодцы а только CMS-UA неправ...
Дима ВЫ никогда не сомневаетесь?

Я, вечером разговаривал с Васей Коваленко насчет Костиной мишени на 300 метров. Так вот он, как присутствующие на соревнованиях видели, сидел в кресле и смотрел в трубу Цейс на мишени. Вася мне сказал, что когда вся смена закончила стрельбу, то у Кости в зачетной мишени была одна пробоина . Больше с Костиной мишени он взгляд не сводил и видел как остальные 4 пули попали в зачетную мишень. Нюансы по поводу следа пули и всплеска песка, и сдвоиной пробоины, можете узнать у Коваленко, позвонив ему. Насчет Васиной принципиальности, я думаю рассказывать не надо. В Костиной мишени 5 пробоин.
А на счет судейства? Валик, был бы ты судьей и тебе показали эту мишень, какое бы ты решение принял??? Только не забудь, если ты принял неправильное решение то про тебя будут говорить "Судейство на линии было слабое""разгильдяйство линейного судьи" и другое. Валик, позвони Васе...
С уважением Калмык!

Денис, ты тоже можешь позвонить, это не очень дорого.

Юра, я только висказал свое понимание. Мишень вигладит очен странно, а все с уверенностию говорят-там все хорошо. Я просто не могу понять.
Соревнования очен нужные и я знаю как все организованно-очень хорошо. Нет сомнения, но по спорной мишени давать сразу кубок???Удивлен!

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы калмик:
[Б]
Денис, ты тоже можешь позвонить, это не очень дорого.
[/Б]
[/QУОТЕ]
Не,я вижу мишень очень хорошо, спасибо автору!
Ты Юра не обижайся но когда трезвомислящий человек видит ету мишень(и в добавок такую же на 200 м) то сказать что там все нормально ето очень странно...

парни я немного не пойму в чём сложность тех кто сомневается поступить так как я открыть в кореле увеличить и просто промерять? и сомнения и домыслы отпадут так как овальность выразится в цифрах. я для сравнения промерял и остальные пробоины. они в среднем на 0.7мм меньше в диаметре чем эта. на выпуклость глаза мерять и рассуждать это конечно хорошо но как потом с совестью мириться?

Originally posted by DmiNik:

Как бы оно из Макеевки действительно виднее

Как бы поэтому и спрашиваю что невиднее еслиб ты Дмитрий сразу сказал что мишень была отмечена судьёй как сомнительная, я бы о судействе и неговорилбы.
Юра - извини что поинтересовался, понимаю теперь что вы против интереса к соревнованиям тех кто несмог участвовать, так и надо было сразу написать.
Я всеголишь хотел понять механизм оценки, что-б впредь избежать по возможности ошибок при определении результатов...
Да вижу что потихоньку сваливаетесь на личности, потому откланяюсь, спасибо за непонимание сути вопроса.

Originally posted by Evgeni odessa:

парни я немного не пойму в чём сложность

они в среднем на 0.7мм

Чуть нерасцарапал экран штангелем , распечатал и промерил
Самая большая по ожёгу на 11 часов, на шесть меньше, теперь по внутреннему отверстию- на 6,8,11 часов дырки близнецы братья(сёстры), та что на час отличается кардинально от остальных трёх.
Вывод :
- в мишени 7 попаданий, сдвойки на 6,8,11 часов.
- если принять что в мишени три пробоины могут теоретически претендовать на "сдвойку" то нестоит указывать конкретную, добавив что доказательство тройной силы т.к. сдвойкой может быть любая
- ну и самый "неприятный" вариант .. .
Останусь при своём мнении - во избежании споров о фирме производителе штангелей, моргнул-ли на пятом выстреле Василь Василич .. . необходимо обеспечить контроль количества пробоин - и вопросов НЕБУДЕТ !
А если кто подумал что я придираюсь к человеку - крепко ошибается, причину "хочу разобраться" я изложил выше.
Юра мне приятно про "цайс", но на БР 100-200 осенью почемуто минут десять в пять-шесть "цайсов" никто несмог отличить осу от пробоины на 100м на мишени твоего тёзки ded68 когда он заявил о чужой пробоине в мишени или на 300м при мареве видно как булька проползла в дырочку???

работа усложнится, - надо будет думать о подвижных задниках

На тренировках получалось 0,0хх МОА на 100м, как судьи собираются решать такие вопросы, если участники начнут так стрелять на соревнованиях?

+100 ибо дырки в мишенях все плотнее стягиваются...

PS
Как мерять "овальности"(без всякой подъ-бки) в подобных мишенях?

------
С уважением, ded68

Originally posted by CMS-UA:

А если кто подумал что я придираюсь к человеку - крепко ошибается, причину "хочу разобраться" я изложил выше.

боже упаси.
народ а как там где дырки давно круглые решают вопрос контроля попаданий?
я знаю два варианта. первое мишень крепиться на фанернои щите, за щитом ставять в 10-20 см вторую мишень. расчёт на то что проёдя первый щит дажу в ту же самую дырку пуля немного отклонится и на второй мишени нарисуется. метод спорный но работает.
второй метод за мишенью ставят грубо говоря рулон обоев с одного вала сматывается проходит за мишенью и наматывается на другой, и после каждого вытрела он проворачивается таки образом на рулоне строчка от попаданий и каждое видно отдельно. как реализовать механизм проворота понятия не имею

/Дима ВЫ никогда не сомневаетесь?/
/Нет сомнения, но по спорной мишени давать сразу кубок???Удивлен!__
В следующий раз будем звонить советоваться - давать или не давать кубок, сразу или потом.
С ув.

\\\Как мерять "овальности"(без всякой подъ-бки) в подобных мишенях?\\\
Вариантов действительно два - экранирование или рулон перемотки, тоже своего рода экран, или реагирующий на попадание пули мишенный щит. Самый дешевый вариант - экраны, но, к сожалению, не везде применимый (например, мишенные щиты стоят плотно к валу и т.п.)
Перемотку теоретически устроить можно, например - механизм включается после команды "Огонь" и протягивает метр обоев за 7 минут, поскольку включать перемотку после каждого выстрела практически трудно реализовать. Будем думать.
Надеюсь, что на этом стрельбище мы еще поработаем (например, зимой), так что попытаемся реализовать что-то эффективное к следующему разу, чтобы не возникало подобных досужих разговоров.
С ув.

Будем думать

реализовать что-то эффективное к следующему ...

+1

------
С уважением, ded68

Originally posted by DmiNik:

/Дима ВЫ никогда не сомневаетесь?/

Дмитрий - ты не "новичёк" - ты ОРГАНИЗАТОР!!!
Почему выиграла спорная мишень??? Почему просто неотдать её(на другой перестрел???), почему не на "орёл-решка"????
Почему - Я об этом спрашиваю ???
Дажеть странно.. . при "всё - честно" .. .
С Ув.

Originally posted by DmiNik:

/Дима ВЫ никогда не сомневаетесь?/
/Нет сомнения, но по спорной мишени давать сразу кубок???Удивлен!__
В следующий раз будем звонить советоваться - давать или не давать кубок, сразу или потом.
С ув.

Xm,interesno.Odnim vy daete shtraf za promax(+1 MOA) a drugim kubok za 4 vistrela v misheni......
Naprasno obijaeshsa Dmitruy......

Originally posted by DmiNik:

чтобы не возникало подобных досужих разговоров

?
Valentin prav,perexod na obidy.
Tut vajno kak izbejat podobnogo.Ja naprimer szadi nujnix mne misheney podkleival karton i proboiny poluchalis sovsem rovnie i bez "lepestkov".Ispolzoval klejashiy karandash.Eto ochen prostoy variant.
S uv.Manlixer

Никого не смущает , что стрелки , участововавшие в матче не предъявляют никаких претензий ? Может быть лучше потратить силы не на обсуждение было\не было , а на стрельбу ? ИМХО , ессно :: ))

posted 16-7-2010 10:03
quote:
Originally posted by Evgeni odessa:

парни я немного не пойму в чём сложность

quote:
они в среднем на 0.7мм

Чуть нерасцарапал экран штангелем , распечатал и промерил
Самая большая по ожёгу на 11 часов, на шесть меньше, теперь по внутреннему отверстию- на 6,8,11 часов дырки близнецы братья(сёстры), та что на час отличается кардинально от остальных трёх.
Вывод :
- в мишени 7 попаданий, сдвойки на 6,8,11 часов.
- если принять что в мишени три пробоины могут теоретически претендовать на "сдвойку" то нестоит указывать конкретную, добавив что доказательство тройной силы т.к. сдвойкой может быть любая
- ну и самый "неприятный" вариант .. .
Останусь при своём мнении - во избежании споров о фирме производителе штангелей, моргнул-ли на пятом выстреле Василь Василич .. . необходимо обеспечить контроль количества пробоин - и вопросов НЕБУДЕТ !
А если кто подумал что я придираюсь к человеку - крепко ошибается, причину "хочу разобраться" я изложил выше.
Юра мне приятно про "цайс", но на БР 100-200 осенью почемуто минут десять в пять-шесть "цайсов" никто несмог отличить осу от пробоины на 100м на мишени твоего тёзки ded68 когда он заявил о чужой пробоине в мишени или на 300м при мареве видно как булька проползла в дырочку???

edit log

Макс - при всём уважении - где претензии? Какой шанс идеальной сдвойки на 300м при средней кучности стрелка? НИОДНА пуля несвязалась с другой на триста кроме идеального попадания без овальности на чемпионской мишени?
Опять - "ни у кого нет претензий" потому что всем пох, их некоснулось.. . недай бог чтоб тебя натянули недострелом говорил-бы совсем иначе.
С Ув.

Может быть лучше потратить силы не на обсуждение было\не было , а на стрельбу ?

Мы хотим иметь спорт или "закрытую песочницу"???
В правилах тогда нужно жирно и красным написать - за обсуждение и разглашение результатов дисквалификация и пожизненно +10МОА
Да и зачем на ганзах писать ? В закрытую ветку "в засос или никак ".. .

Никого не смущает

"МОЯ ХАТА СКРАЮ - Я НИЧЕГО НЕЗНАЮ"

Originally posted by DmiNik:

Перемотку теоретически устроить можно, например - механизм включается после команды "Огонь" и протягивает метр обоев за 7 минут, поскольку включать перемотку после каждого выстрела практически трудно реализовать. Будем думать.

Движущийся задник, с успехом решён на красноярских соревнованиях, чтобы не изобретать велосипед, обратитесь к Сергею Викторовичу, ник - "КRSК" KRSK
Наверняка приятно пообщаетесь.
С уважением, Вячеслав.

Originally posted by CMS-UA:

Мы хотим иметь спорт или "закрытую песочницу"???

I ja ob etom.Eto je ne Prextel club...

Ну Вы блин достали !!!

Ну что Вы не поделите ??? !!!

Сам никогда не был владельцем прехтеля и вряд ли когда-нибудь буду, - НО !!! - сидеть дома на кушетке, ждать когда Дима (ИБИС) что-то организует, а потом пытаться какие-то претензии предъявлять судям , при этом самим не учавствуя ни в соревновании, ни в организации, ни в судействе , а вот просто вот так - "кому-то что-то показалось" !!!

Мужики - совесть имейте !!!

Не нравится ???? - Организуйте сами хотя бы раз соревнования на таком уровне на каком их организует Тот - кто их организует последние лет семь (на моей памяти) !!!!

Вот когда организуете - тогда будете сравнивать организацию и судейство с теми организацией и судейством, которык будут у Вас.

Не делаю никому рекламу и пропогандировать ни за кого не собираюсь, сам получал и штрафные и даже снимался судьями с дисциплины, на некоторых соревнованиях того же организатора, но претензий ни кому не предъявлял, потому что снимался заслуженно.

Организаторам РЕСПЕКТ !!!
Судьям РЕСПЕКТ !!!
Участники - МОЛОДЦЫ !!!
А кому-то ( :0) ) - СЛАВА !!!
ГЫ-ГЫ-ГЫ !!!

ИМХО.

С Ув.

Originally posted by chapar:

Ну Вы блин достали !!!Ну что Вы не поделите ??? !!!

Что в лоб, что по лбу.. . С русским проблемы??? Здесь никто и ничего неделит, разговор поделовому "как избежать спорных моментов", я помню как каждые из прошедших соревнований ты мягко говоря переворачивал с ног на голову и перемывал всем кости, опять в это свалить всё хочешь???

ГЫ-ГЫ-ГЫ !!!

Прежде чем гыкать проведи соревнования разок сам, особо там где ничего нет для этого...
С Дмитрием я надеюсь у нас есть необходимое количество взаимопонимания и переводчик нам ненужен , и разговор я этот начал потому как слежу за темой стрельбы в Украине и темболее за серьёзнейшими соревнованиями собирающих лучших стрелков Украины и знаю что это без сомнения Ибис и Джулай, твои посты - это флудерские выпады и смысловой нагрузки к сожалению ненесут

Oganez,ja vot tebia uvajaju,kak i mnogie zdes... no...
Eto i Maksu-est ne tolko vashe mnenie.I recomendovat o chem govorit nepravilno.Kajdiy imeet pravo viskazatsa.
I xoroshiy tomu primer,to chto Dmitriy ne tret neudobnie dla nego posty.
Prosto kto-to ne xochet ponat odin malenkiy moment-dva uchastnika uchastvujushie perviy raz prinosat misheni po 4 proboiny(nu tak oni vigladat),odnomu govorat chto TY NE MOG POPAST,a drugomu govorat TY NE MOG PROMAZAT i dajut priz za maluju gruppu.
I chto nelza skazat ob etom?????

Вот когда организуете - тогда будете сравнивать организацию и судейство с теми организацией и судейством, которык будут у Вас.

Извиняюсь, что вставляю свои пять копеек, но пафосность и крутизна соревнований от ошибок никого не спасали, и разбор полетов всегда должен быть. А по соревнованиям уровень хороший и у Валентина(и лояльность его и его судейства)вполне заслуживают уважения, и у Запорожского Скифа - парни справляются, ... . да не так громко как в Киеве. но все же они проводятся и респект и уважуха и их организаторам.
П.С: на Ваших соревнованиях не был, сказать ничего не могу(... не дорос еще. )

TY NE MOG POPAST,a drugomu govorat TY NE MOG PROMAZAT

Ну я как автор спорной, так сказать мишени, могу сказать, что ничего подобного не слышал. "Ты не мог промазать" мне ни кто не говорил, это я так объяснял свою стрельбу и не из-за лучшей группы, а в принципе потому, что никакого волнения во время соревнований не испытывал, мне не с кем было меряться и я просто хотел поучаствовать. Никаких хитростей стрельбы я не знаю, и стрелял в зачетную по пять подряд. Четко помню квадрат из пробоин перед пятым выстрелом, а вот куда попал не видел, как уже говорил выше. Если бы не крики зрителей и стрелков кстати, которые отстрелявшись то же наблюдали за моей группой т.к. во второй день вставать раньше из-за стола запретили. Если бы стрелял еще кто-то, и у меня было время, я бы увидел, что пробоин осталось четыре и как в случае с 200м мишенью сразу заявил, о том, что там сдвоенная пробоина.
Что касается второго участника, то кто ему мешает выложить так, как я свою мишень. Стесняться не надо, Евгений так же промеряет в Корале и по крайней мере будем видеть ошиблись судьи или нет.
Мне очень не приятно, что есть подозрения в моей порядочности. Я, если бы сомневался хоть на миг в своей стрельбе, сам бы не стал оспаривать группу. Не для этого я пришел на соревнования, и порядочность для меня не пустое слово.

Originally posted by CMS-UA:

Что в лоб, что по лбу.. . С русским проблемы???

У меня с русским проблемы ?

Originally posted by CMS-UA:

Здесь никто и ничего неделит, разговор поделовому

- у кого с русским проблемы - просто очевидно !!!

Originally posted by CMS-UA:

я помню как каждые из прошедших соревнований ты мягко говоря переворачивал с ног на голову и перемывал всем кости, опять в это свалить всё хочешь???

Хреновая у тебя память, хреновая .

Один раз я высказал претензии, когда объявляли соревнования одни , а провели снайпинг. И претензии мои касались не результатов, а отличию проведенного формата от объявленного. Можешь поискать в истории форума.

Originally posted by CMS-UA:

Прежде чем гыкать

Гы-гы-кать мне или нет - решать самому, а гы-гы-кал я по последней строке в своем же посте - "а кому-то - слава", а вот почему это тебя так задело - не знаю.

Originally posted by CMS-UA:

С Дмитрием я надеюсь у нас есть необходимое количество взаимопонимания и переводчик нам ненужен

неужели ? - а по теме не скажешь :0)

Originally posted by CMS-UA:

твои посты - это флудерские выпады и смысловой нагрузки к сожалению ненесут

Конечно для тебя они ни какой смысловой нагрузки не несут !!!
По последнему твоему посту я это понял.

Originally posted by Манлихер:

Eto i Maksu-est ne tolko vashe mnenie.I recomendovat o chem govorit nepravilno.Kajdiy imeet pravo viskazatsa.

Не совсем понял - при чем тут Макс ?

Я ни кому рот не затыкал , так как право на это не имею, - НО! -

Разговор начался со спорной группы Кости ( я естественно с интересом наблюдал, так как сам на соревнованиях не был). Потом Женя (совершенно не заинтересованное лицо), не поленился - взял и померял (слава богу, что не штангелем на экране) - вопрос прояснился - спаренный выстрел на пять часов. Скажу честно - Косте просто повезло, так как при такой "кучности" - такой спаренный выстрел - чистая случайность. Но тем не менее - как Вы думаете - судьи были слепые ? , они не промерив пробоины отдали предпочтение Косте только потому, что он стрелял из Прехтеля ? Или может судьи считали всех остальных слепыми ?

К чему это ..... . ????

Originally posted by Манлихер:

I ja ob etom.Eto je ne Prextel club...

Кто-то стрельнул группу лучше, а предпочтение отдали Косте, стреляющему из Прехтеля ?

Originally posted by Манлихер:

odnomu govorat chto TY NE MOG POPAST,a drugomu govorat TY NE MOG PROMAZAT i dajut priz za maluju gruppu.

Не защищаю ни кого !!!
Так было же время, для протестов, перед объявлением результатов !!!
Были сомнения - почему молчали на месте ??? !!!

Там смолчали , а сейчас, в теме хай подняли !!!

Так кто из нас флудит ?

Originally posted by KostyaR:

Что касается второго участника, то кто ему мешает выложить так, как я свою мишень.

Была ещё спорная мишень???

Originally posted by chapar:

Там смолчали , а сейчас, в теме хай подняли !!!

Где ??? Какой хай??? Ты против того чтоб в будующем этого избежать? Если меня там небыло как я мог во время стрельбы что-то говорить или спрашивать? Что так тебе поперёк горла стало? Хорош выворачивать чужие слова, непереживаешь так немешай другим болеть и следить за ходом соревнований, сам там небыл - но позицию обиженного почемуто занял.
Я неожидал спрашивая что всё сольётся в склоки и оскарбления, хоть-бы слово по делу.. .

Была ещё спорная мишень???

Манлихер писал:

dva uchastnika uchastvujushie perviy raz prinosat misheni po 4 proboiny(nu tak oni vigladat),odnomu govorat chto TY NE MOG POPAST,a drugomu govorat TY NE MOG PROMAZAT i dajut priz za maluju gruppu.

Я слышал, что штрафов по минуте было много, но т.к. близко со многими не знаком, то о ком тогда шла речь просто не помню.
А раз Манлихер знает еще о каких-то мишенях, пусть попросит автора выложить.