Guns.ru Talks
Специализированные соревнования
SUPER SHOOT 2009,глазами участника ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

SUPER SHOOT 2009,глазами участника

НСК-И
P.M.
31-5-2009 10:34 НСК-И
СуперШоот 2008,глазами участника
Всем привет!!!По ссылке можно посмотреть 2007,2008г.
Начну потихоньку, в рамках подготовки к ЧМ 2009(Африка)провели сборы на самом престижном соревновании Америки(со слов Тони Боера, в Америке два соревнорвания Супершоот и Национальные на которые приезжают все самые стреляющие),спорить с великим основания нет .

В этом году сьехались почти все иностранцы, Французы, Итальянцы, Хорваты, Немцы, Южная Африка, Испанцы, Россия, туся была знатная. Все хотели проверить себя и оборудование перед ЧМ.Организация турнира, как всегда на высшем уровне, все работает как часы. Погода ,как всегда на Супершооте очень разная ветер, дождь, мираж, влажно, сухо весь букет который нужен для полного счастья бенчрестера
В этом году не приехал магазин Синклер, выбор был ограничен т.к торговал один Лестер Бруно.

Оборудование у стрелков было много и разного, БР технический вид спорта и очень много внимания уделяется именно оборудованию, каждый старается максимально улучшить свое железо, доведя его до совершенства и это касается всего.

Выскажу свое мнение по поводу оборудования основанное на своем опыте. Многое всего уже пробовал в работе, очень много видел и держал в руках, есть с чем сравнить.

Пресс, однозначно СИНКЛЕР, в сравнении с другими идеальный ход ,минимум люфта, удобен в транспортировке. Для примера ,пресс Бруно у меня заклинил на этих соревнованиях, пришли к Бруно с этой проблемой, он его просто поменял, в последствии ради эксперемента подходил к дуругим прессам Бруно, пробовал как они в работе, удовлетворения не получил, СИНКЛЕР номер 1.

click for enlarge 1296 X 864 486,8 Kb picture
click for enlarge 1296 X 864 509,1 Kb picture
click for enlarge 1296 X 864 452,8 Kb picture
click for enlarge 1296 X 864 448,9 Kb picture
click for enlarge 1296 X 864 487,7 Kb picture
click for enlarge 1296 X 864 495,2 Kb picture
click for enlarge 1296 X 864 440,8 Kb picture
click for enlarge 1296 X 864 493,6 Kb picture
click for enlarge 1296 X 864 479,1 Kb picture
Нажимной пресс.
Их много, много самоделок ,больше по душе пришелся КМ,надежен, легкий, разборный, можно нажимать большие калибры.
click for enlarge 1296 X 864 450,7 Kb picture
click for enlarge 1296 X 864 497,0 Kb picture
click for enlarge 1296 X 864 506,4 Kb picture
click for enlarge 1296 X 864 505,4 Kb picture
click for enlarge 1296 X 864 540,1 Kb picture
Дозаторы.
Дозатор должен работать, много всевозможных моделей, но мой выбор НИЛ ДЖОНС, тестировал его опуская ручку очень быстро, медленно, очень медленно, сыпет всегда одинаково(может мне повезло )
click for enlarge 1296 X 864 461,6 Kb picture
click for enlarge 1296 X 864 509,2 Kb picture
click for enlarge 1296 X 864 501,3 Kb picture
click for enlarge 1296 X 864 490,5 Kb picture
click for enlarge 1296 X 864 516,4 Kb picture
click for enlarge 1296 X 864 519,0 Kb picture
click for enlarge 1296 X 864 516,6 Kb picture
click for enlarge 1296 X 864 518,6 Kb picture
click for enlarge 864 X 1296 327,2 Kb picture
Трубка с пружиной внутри.
click for enlarge 864 X 1296 230,0 Kb picture
В колбу дозатора вставлен датчик от метео комплекта(век живи, век учись )
click for enlarge 1296 X 864 476,4 Kb picture
Упор передний.

Фарлей, а потом все остальные. Джойстик, надежность, простота, быстрота в работе, цена ,делают его номер 1.Фарлей сделал новую голову, многие уже пользуют. Еще обещают поменять болт фиксации на более мощный, пока это как опция(но очень нужная)

click for enlarge 1296 X 864 539,7 Kb picture
click for enlarge 1296 X 864 457,1 Kb picture
click for enlarge 1296 X 864 472,6 Kb picture
click for enlarge 1296 X 864 543,6 Kb picture
click for enlarge 1296 X 864 530,6 Kb picture
click for enlarge 1296 X 864 498,4 Kb picture
click for enlarge 1296 X 864 468,0 Kb picture
click for enlarge 1296 X 864 483,8 Kb picture
click for enlarge 1296 X 864 455,5 Kb picture
click for enlarge 1296 X 864 532,2 Kb picture
Рычаг, очень удобная и нужная опция.
click for enlarge 1296 X 864 493,0 Kb picture
click for enlarge 1296 X 864 487,2 Kb picture
click for enlarge 1296 X 864 538,7 Kb picture
click for enlarge 1296 X 864 469,8 Kb picture
click for enlarge 1296 X 864 478,2 Kb picture
click for enlarge 1296 X 864 522,0 Kb picture
click for enlarge 1296 X 864 538,2 Kb picture
click for enlarge 1296 X 864 476,7 Kb picture
click for enlarge 1296 X 864 467,0 Kb picture
click for enlarge 1296 X 864 464,8 Kb picture
click for enlarge 1296 X 864 541,3 Kb picture
click for enlarge 1296 X 864 495,4 Kb picture
click for enlarge 1296 X 864 451,2 Kb picture
click for enlarge 1296 X 864 458,9 Kb picture
click for enlarge 1296 X 864 499,8 Kb picture
click for enlarge 1296 X 864 469,4 Kb picture
click for enlarge 1296 X 864 479,9 Kb picture
click for enlarge 1296 X 864 491,2 Kb picture

Упор Себастьяна. который на фото разыгрывался в лотерею. По всей видимости он тюнингованый, пробовал ход джойстика просто супер, легче не встречал. Наверное это из-за балансира который на другом конце джойстика.

click for enlarge 1296 X 864 528,0 Kb picture
click for enlarge 1296 X 864 463,9 Kb picture
click for enlarge 1296 X 864 471,3 Kb picture
click for enlarge 1296 X 864 491,0 Kb picture

Этот упор хотел купить себе для Ф класса, пока ходил раздумывал его продали, значит не судьба ,но жалко конечно, очень мне понравился.

click for enlarge 1296 X 864 465,3 Kb picture
click for enlarge 1296 X 864 484,0 Kb picture
click for enlarge 1296 X 864 444,5 Kb picture
click for enlarge 1296 X 864 470,4 Kb picture
click for enlarge 1296 X 864 537,7 Kb picture
Лестер Бруно.
Отличный стрелок(старая гвардия)имеет очки в зале славы, бизнесмен. Ему не нужен джойстик.
click for enlarge 1296 X 864 489,4 Kb picture
click for enlarge 1296 X 864 526,6 Kb picture
click for enlarge 1296 X 864 496,5 Kb picture
click for enlarge 1296 X 864 541,8 Kb picture
click for enlarge 1296 X 864 515,4 Kb picture
Задний мешок.
Есть два варианта набивки мешков, вязкий и в камень
Пробовал оба, больше по душе пришелся вариант в камень(тело мешка).Уши всегда вязкие, высокие, три шва (между ушами)при варианте с вязким телом все используют подставку под низ(плот отто)на фото все видно.

Передний мешок тоже самое по набивке ,или в камень или вязкий, передний больше используют от ЭДЖВУД, лучше держит форму. при перевозках или когда мешки не используются лучше использовать специальные формовочные штуки для переднего и заднего мешка, мешки с такой штукой сохраняют форму всегда. Песок самый тяжелый какой можно достать.
click for enlarge 1296 X 864 467,0 Kb picture
click for enlarge 1296 X 864 487,1 Kb picture
click for enlarge 1296 X 864 466,3 Kb picture
click for enlarge 1296 X 864 476,0 Kb picture
click for enlarge 1296 X 864 450,3 Kb picture
click for enlarge 1296 X 864 538,0 Kb picture
click for enlarge 1296 X 864 480,7 Kb picture
click for enlarge 1296 X 864 480,0 Kb picture
click for enlarge 1296 X 864 477,1 Kb picture
click for enlarge 1296 X 864 524,2 Kb picture
click for enlarge 1296 X 864 414,7 Kb picture
click for enlarge 1296 X 864 497,6 Kb picture
click for enlarge 1296 X 864 514,9 Kb picture
click for enlarge 1296 X 864 501,0 Kb picture
click for enlarge 1296 X 864 495,3 Kb picture
click for enlarge 1296 X 864 527,8 Kb picture
click for enlarge 1296 X 864 451,2 Kb picture
click for enlarge 1296 X 864 489,0 Kb picture
click for enlarge 1296 X 864 524,6 Kb picture
click for enlarge 1296 X 864 465,1 Kb picture
click for enlarge 1296 X 864 510,5 Kb picture
click for enlarge 1296 X 864 506,0 Kb picture
click for enlarge 1296 X 864 476,4 Kb picture
click for enlarge 1296 X 864 464,0 Kb picture
click for enlarge 1296 X 864 450,2 Kb picture
click for enlarge 1296 X 864 522,6 Kb picture
click for enlarge 1296 X 864 499,6 Kb picture
Капсулятор. КМ стальной, надежный, под все калибры, дешевый.
Матрицы. С матрицами не так все просто. Фулсайз и никаких других вариантов быть не может!Матрица может быть ЛЮБОГО производителя, но она должна РАБОТАТЬ, ПРАВИЛЬНО ОБЖИМАТЬ!!!

Это очень важно. Матрица должна опускать плечи и давить тело сверху и СНИЗУ, снизу очень ВАЖНЫЙ момент, если снизу не давит через пять -шесть циклов гильзы можно выбрасывать т.к гильза каменеет и затвор перестает ПРАВИЛЬНО(комфортно)открываться.

Столкнулся с этой проблемой на винтовке с которой выступал мой сын, поменяли три матрицы и не могли подобрать рабочую, пришлось менять очень часто гильзы, гильз хватало на один соревновательный день(на шесть смен, циклов)Самый распостраненный вариант для 6 РРС, берут матрицу фулсайз Реддинг и доводят ее под свой патронник используя при этом стреляные гильзы, размер подгоняют идеально, тратя на эту операцию иногда весь день, используют очень высокоточный измерительные приборы(штангель не подходит)

Снизу должно давить 0.0005,плечи 0.001,сверху 0.0005-0.001.Други ,подумайте по поводу использования нексайзов!!!затвор должен работать идеально

Серьезные оружейники при заказе винтовки рекомендуют купить развертку(развертки хватает на 25-30 стволов),зная все размеры изготовить матрицу которая будет работать на всех стволах изготовленных вашей разверткой, очень удобно и экономично и главное закрыт вопрос с матрицей.
,
click for enlarge 1296 X 864 443,0 Kb picture
click for enlarge 1296 X 864 448,9 Kb picture
click for enlarge 1296 X 864 446,3 Kb picture
click for enlarge 1296 X 864 440,8 Kb picture
click for enlarge 1296 X 864 493,6 Kb picture
Посадочная с микрометром и без, любая ,главное что бы не кривая.
Сын стрелял из винтовки Санжа(Санж по семейным поехать не смог, решение было принято в последний день перед нашим отлетом)я и Виктор стреляли из винтовки любезно предоставленной Алексеем Сорокиным. Конфигурация такая, Бат 2х упорный, два порта, ложа Тери Леонард, ствол Кригер на тренировках и Бартлейн с переменным твистом на соревнованиях все железо ,пули. порох, матрицы, пресса и т.д предоставил Алексей за ,что ему ОГРОМНОЕ СПАСИБО.

Все нахождение у Келбли проходило под патронажем и неусыпным контролем Уэйна Кембела, он является личным тренером и оружейником Алексея. Впечатления от общения с этим человеком просто потрясающие, очень ответственный человек, никогда ничего не забывает. С помощью Уэейна мы решали любые проблемы, на любом уровне.

По приезду на стрельбище, приехали мы за четыре дня до начала соревнования, получили у Алексея все оборудование, очень быстро все настроили и начали тренироваться, винтовка выдавала минимальные кучи, 0.250 моа это было уже много, условия были не сложные, стабильный ветер, особых трудностей с чтением кондиций не было.

Каждый отрабатывал свои задачи, исправлял ошибки ,искал и пробовал что то новое, на тренировках поработали очень продуктивно, остались довольны. Винтовка поразила качеством изготовления, при осмотре не обнаружил ни одного косяка, в работе механизмов замечаний нет.

За один день до соревнований поменяли Кригер на Бартлейн, в это день кондиций вообще не было, пришлось настраивать винтовку в нереальных для себя условиях, но с задачей справился, как показали последующие дни ,винтовка работала превосходно. Мне очень сильно не повезло с ротацией столов т к мы стреляли с одной винтовки с Виктором и мой сын обязательно должен был стрелять за мной(один упор на двоих)нас с ним поставили стрелять с левшой, все флаги на наших столах стояли под левшу, на этом стрельбище стрельба без флагов дело не реальное.

Флаги должны стоять строго по линии 4-5 на 100,5-6 на 200 иначе удачи не видать Понимая ,что остаюсь с супер винтовкой ,но без флагов шансы мои резко уменьшаются ,обратился к Уэйну за помощью, долго вели переговоры с Келбли, он долго извинялся и пообещал, что в следующий раз таких накладок больше не будет. Флаги на этом соревновании выставляет специальная команда и переносить и менять флаги строго запрещено.

Организаторы пошли нам на встречу и в виде исключения разрешили поставить свои флаги, нашли 10 флагов по два на каждый стол, на сто метров это конечно облегчало жизнь, но на 200 на этом стрельбище важными являются три последних флага, что в последствии и сказалось на результатах. Но в любом случае выступил хорошо, вошел в сотку(94) с результатом 0.321МОА, отработал все что запланировал, вообщем доволен.

Про МАРЧ, эйфория прошла, сейчас уже нет того ажиотажа все успокоились, стреляют из того, что стреляет и это не обязательно Марч.
Из плюсов Марча его надежность(про нее все говорят, пока )и еще на мой взгляд один из плюсов это то ,что можно заказать поднятую сетку на 7 МОА,

очень удобно с такой сеткой стрелять на 200м.видно 4 флага в прицел. Из минусов ЦЕНА 2.100 $ и вес, оружейники ломают голову по поводу облегчения винтовки когда узнают ,что будет стоять Марч.
Первый день соревнований, вышел с маленькой тревогой за настройку винтовки, настраивали в ветер, кондиций вообще не было.

Но разогревочный матч(WU)показал, что все в норме винтовка работает. Первый матч который шел в зачет отстрелял наихудшим образом, это моя самая большая группа на официальных соревнованиях 0.5 моа на 100м Банальный просмотр смены направления ветра, причем ветер поменялся интересным образом, дальние(два) флаги в одну сторону ,ближние(два, которых у меня небыло) в другую.

Взбодрился, как надо сделал выводы по стратегии стрельбы с двумя флагами. Группа в 0.5 моа меня не сломала, вообще был на удивление спокоен, что меня порадовало, наверное это уже опыт сын ошибок трудных.
На фото мишени первого дня всех участников из России, и фото самих участников
Жуков Игорь N 325
Жуков Сева N 425
Сорокин Алексей N 550
Лейкус Виктор N 650
Карандашом отмечен результат в МОА.
click for enlarge 1296 X 864 485,4 Kb picture
click for enlarge 1296 X 864 493,6 Kb picture
click for enlarge 1296 X 864 508,3 Kb picture
click for enlarge 1296 X 864 508,5 Kb picture
click for enlarge 1296 X 864 509,2 Kb picture
click for enlarge 1296 X 864 516,3 Kb picture
100 м LV(легкий класс)к сожалению мишени не все, но общая картина будет понятна.
click for enlarge 1296 X 864 443,9 Kb picture
click for enlarge 1296 X 864 518,6 Kb picture
click for enlarge 1296 X 864 407,5 Kb picture
click for enlarge 1296 X 864 525,9 Kb picture
click for enlarge 1296 X 864 506,6 Kb picture
click for enlarge 1296 X 864 510,4 Kb picture
click for enlarge 1296 X 864 452,3 Kb picture
click for enlarge 1296 X 864 469,9 Kb picture
click for enlarge 1296 X 864 452,8 Kb picture
click for enlarge 1296 X 864 453,6 Kb picture
click for enlarge 1296 X 864 454,6 Kb picture
click for enlarge 1296 X 864 454,7 Kb picture
click for enlarge 1296 X 864 441,6 Kb picture
click for enlarge 1296 X 864 385,6 Kb picture
click for enlarge 1296 X 864 456,0 Kb picture
click for enlarge 1296 X 864 534,2 Kb picture
click for enlarge 1296 X 864 515,8 Kb picture
click for enlarge 1296 X 864 490,8 Kb picture
click for enlarge 1296 X 864 466,6 Kb picture
День прошел, закончил его на 156 месте(участников больше 300) 0.351 МОА. Сева 0.431 МОА и 252 место.
На фото просто мишени участников, без имен и фамилий, так много групп с 0.4-0.5 МОА я не видел на Супершооте никогда, причину найти не могу, наверное это СуперШоот, на второй день участники уже так много плохих групп не показывали.
click for enlarge 1296 X 864 469,0 Kb picture
click for enlarge 1296 X 864 491,9 Kb picture
click for enlarge 1296 X 864 448,0 Kb picture
click for enlarge 1296 X 864 441,9 Kb picture
НА ДЕСЕРТ Кто говорил, что бенчрестеры в центр мишени не стреляют???
click for enlarge 1296 X 864 490,7 Kb picture
День второй 100м HV(тяжелый класс),многие поменяли винтовки на тяжелые.
click for enlarge 1296 X 864 449,0 Kb picture
click for enlarge 1296 X 864 507,7 Kb picture
click for enlarge 1296 X 864 464,2 Kb picture
click for enlarge 1296 X 864 478,0 Kb picture
click for enlarge 1296 X 864 462,8 Kb picture
click for enlarge 1296 X 864 424,7 Kb picture
click for enlarge 1296 X 864 463,6 Kb picture
click for enlarge 1296 X 864 443,7 Kb picture
click for enlarge 1296 X 864 452,2 Kb picture
click for enlarge 1296 X 864 543,1 Kb picture
click for enlarge 1296 X 864 537,7 Kb picture
click for enlarge 1296 X 864 539,7 Kb picture
click for enlarge 1296 X 864 454,9 Kb picture
click for enlarge 1296 X 864 450,6 Kb picture
click for enlarge 1296 X 864 464,4 Kb picture
click for enlarge 1296 X 864 474,3 Kb picture
click for enlarge 1296 X 864 459,5 Kb picture
Так прошел второй день, с результатом 0.280 МОА и 53 место у меня.
Сева 0.575 МОА и 301 место.

Винтовку чистили после каждого матча, на матч тратили от 8 до 13 патронов, в конце дня генеральная чистка по полной программе с пастой JB(синей),контрольный патч на фото после СВИФТА 7.62 после генеральной чистки и стрельбы двух человек с одной винтовки, патч мокрый от Свифта, но БЕЛЫЙ!!!

click for enlarge 1296 X 864 506,1 Kb picture
Барахолка.
В этот раз было много всего Б/У,барахолка одним словом Все на фото.
click for enlarge 1296 X 864 518,4 Kb picture
click for enlarge 1296 X 864 513,8 Kb picture
click for enlarge 1296 X 864 478,8 Kb picture
click for enlarge 1296 X 864 496,9 Kb picture
click for enlarge 1296 X 864 519,9 Kb picture
click for enlarge 1296 X 864 529,8 Kb picture
click for enlarge 1296 X 864 524,8 Kb picture
click for enlarge 1296 X 864 537,6 Kb picture
click for enlarge 1296 X 864 493,7 Kb picture
click for enlarge 1296 X 864 446,1 Kb picture
click for enlarge 1296 X 864 514,7 Kb picture
click for enlarge 1296 X 864 476,0 Kb picture
click for enlarge 1296 X 864 484,1 Kb picture
click for enlarge 1296 X 864 398,6 Kb picture
click for enlarge 1296 X 864 350,0 Kb picture
click for enlarge 864 X 1296 246,4 Kb picture
click for enlarge 864 X 1296 168,4 Kb picture
click for enlarge 1296 X 864 516,5 Kb picture
click for enlarge 1296 X 864 486,4 Kb picture
click for enlarge 1296 X 864 502,6 Kb picture
click for enlarge 1296 X 864 501,8 Kb picture
click for enlarge 1296 X 864 509,3 Kb picture
click for enlarge 1296 X 864 525,6 Kb picture
click for enlarge 1296 X 864 496,8 Kb picture
click for enlarge 1296 X 864 520,2 Kb picture
click for enlarge 1296 X 864 491,4 Kb picture
click for enlarge 1296 X 864 470,6 Kb picture
click for enlarge 1296 X 864 493,9 Kb picture
click for enlarge 1296 X 864 495,5 Kb picture
click for enlarge 1296 X 864 525,0 Kb picture
click for enlarge 1296 X 864 502,3 Kb picture
click for enlarge 1296 X 864 496,9 Kb picture
click for enlarge 1296 X 864 485,9 Kb picture
click for enlarge 1296 X 864 476,8 Kb picture
click for enlarge 1296 X 864 449,2 Kb picture
click for enlarge 1296 X 864 480,9 Kb picture
click for enlarge 1296 X 864 530,1 Kb picture
click for enlarge 1296 X 864 451,2 Kb picture
click for enlarge 1296 X 864 519,1 Kb picture
click for enlarge 1296 X 864 505,8 Kb picture
click for enlarge 1296 X 864 497,8 Kb picture
click for enlarge 1296 X 864 503,4 Kb picture
click for enlarge 1296 X 864 523,2 Kb picture
click for enlarge 1296 X 864 444,5 Kb picture
click for enlarge 1296 X 864 507,6 Kb picture
click for enlarge 1296 X 864 500,9 Kb picture
click for enlarge 1296 X 864 518,9 Kb picture
click for enlarge 1296 X 864 484,3 Kb picture
click for enlarge 1296 X 864 478,0 Kb picture
В моменты затишья каждый восстанавливался ,как мог
click for enlarge 1296 X 864 486,8 Kb picture
click for enlarge 1296 X 864 508,3 Kb picture
click for enlarge 1296 X 864 446,5 Kb picture
click for enlarge 1296 X 864 511,8 Kb picture
РЕКОМЕНДУЮ НАПРАВЛЯЮЩУЮ ДЛЯ ЧИСТКИ Высочайшее качество, делают с допусками 0.001,при заказе указать каким шомполом будете пользоваться(Девей 22 или девей 30.)это важно т.к все изготавливается под вашу спецификацию. Заказал на ТРГ 42, с доставкой в Россию обошлась 180$,дорого, но это того стоит. Вопрос с направляйкой закрывается полностью. Пользую на всех винтовках, нареканий нет.
click for enlarge 1296 X 864 508,8 Kb picture
Это адрес электронной почты производителя направляек.
tknemail@gmail.com

Хабаровск
P.M.
31-5-2009 10:54 Хабаровск
Я тут буду тихонько мяукать в сторонке , я лично за Бруно, люблю тяжелые прессы как и Харт . В Бруно напихал смазки и все работало С ув. Алексей
Али-Баба
P.M.
31-5-2009 13:28 Али-Баба
Можно и мне мяукнуть?
Игорь, Леша с возвращением. Игорь, спасибо за обзор - как всегда интересно.
Давайте еще! И подробностей касательно самой стрельбы хотелось бы.
НСК-И
P.M.
31-5-2009 13:32 НСК-И
И подробностей касательно самой стрельбы хотелось бы.

До подробностей еще не дошел но постараюсь сделать отчет оперативно. Будет много видео на 6 РРС. РУ,Алексей передал все видео Дмитрию и он все смонтирует в разделе видео.
С уважением.
рустам1
P.M.
31-5-2009 22:19 рустам1
берут матрицу фулсайз Реддинг и доводят ее под свой патронник используя при этом стреляные гильзы, размер подгоняют идеально, тратя на эту операцию иногда весь день, используют очень высокоточный измерительные приборы(штангель не подходит)
Снизу должно давить 0.0005,плечи 0.001,сверху 0.0005-0.001.Други ,подумайте по поводу использования нексайзов!!!затвор должен работать идеально

Немного офф. Каким образом осуществляют доводку?

------
С Уважением, Рустам.

Хабаровск
P.M.
31-5-2009 22:42 Хабаровск
В токарный станок и наждачку на палочку и подгоняют. Понемногу и пробуют как работает. Постоянно меряет обжатую гильзу, при мне Кемпбелл выкинул пару Реддинговских матриц.
Честно говоря что он при подгонке смотри и что именно делает я не совсем понял. Реально может несколько часов с матрицей возится, пока не будет так как ему нравится.

Вообще сразу выкидывать всё, что по их (топ стрелков) мнению работает не так штука распространенная. Мне (измученному вечным дефицитом всего и вся, и сроками восполнения этого дефицита) по началу было просто дико что матрицы, кольца от матриц, пули и прочее массово летит в мусор. Потом привык и если пуля и капсюль упали, я это выбрасываю, если не нравится гильзы то она летит в корзину и тд. Мелочей нет, и лучше выкинуть упавшую пулю, чем использовать её и потом поймать на ней отрыв в зачетном матче.

Кемпбелл рассказывал как однажды сделал вечером перед отъездом на матч 1500 пуль и уронил их на бетонный пол, выкинул все, и стал делать новые, делал до утра. Люди очень серьезно к этому относятся.

С ув. Алексей

Хабаровск
P.M.
31-5-2009 23:07 Хабаровск
Ларри Коста или "Гудо монинго сеньоро Коста".

Ларри Коста, скромный инженер-электрик и мультимиллионер из Флориды, выдающийся стрелок, прошлогодний победитель Super Shoot и второе место этого года. Ларри чрезвычайно веселый мужик, постоянно хохочет.

Он португалец по происхождению, рассказ с его слов.
"Приехал к родне в Португалию, выхожу на улицу и вижу идет группа американских туристов, в майках-щортах-черных очках -фотоаппаратах, подходят ко мне и спрашивают : "Гуд-о монинг-о, ю-о андестенд-о спик-о инглиш-о? Магдональд-о бургер-о??"

Стою и поверить не могу, ну кто этим идиотам сказал что если к английским словам добавить "о" то португальский получится???

Отвечаю: "Но-о спик-о инглиш-о, но-о Магдональд-о энд-о бургер-о"

Они отвечаю: "О! Гуд-о спик-о португал-о"


С тех пор это стало козырной шуткой.
"Гуд-о монинг-о мистер-о Коста! Ю-о гоу-о ту-о шутинг-о?"
Он хохочет в ответ.

Подходит ко мне: "Как стреляешь?" Я делаю плаксивое лицо и как бы вытираю слёзы кулаками. Он делает очень серьезное лицо, хлопает меня по плечу: "Dont cray!" и не выдерживая срывается в хохот заглушая стрельбу на линии

С ув. Алексей

рустам1
P.M.
31-5-2009 23:11 рустам1
В токарный станок и наждачку на палочку и подгоняют. Понемногу и пробуют как работает.

Есть мысль взять несколько стреляных гильз нарезать резьбу в донце, обжать одну ,промерить, дальше с пастой шлифануть ей матрицу. Затем обжать ещё одну гильзу ,промерить, посмотреть что изменилось(она по идее должна быть немного больше чем первая),потом уже шлифовать матрицу этой гильзой. Так шлифовать и менять гильзы до того момента пока размер обжатой гильзы не будет устраивать. Кто что думает по поводу такой доводки матрицы?

------
С Уважением, Рустам.

Хабаровск
P.M.
31-5-2009 23:19 Хабаровск
Кстати стрелок под номером 549 (стрелял слева от меня) стрелял из винтовки 30БР, меня с бенча сдувало от его выстрелов, но мишени на 100 ярдов были неплохие. Парень был в майке "Rock Creek" новая ствольная фирма, режет стволы. С ув. Алексей
ВЕЛЬСКИЙ
P.M.
31-5-2009 23:29 ВЕЛЬСКИЙ
Кстати стрелок под номером 549 (стрелял слева от меня) стрелял из винтовки 30БР, меня с бенча сдувало от его выстрелов, но мишени на 100 ярдов были неплохие. Парень был в майке "Rock Creek" новая ствольная фирма, режет стволы. С ув. Алексей

И это при стрельбе без дульника?! Мощаа.
А чем обосновано применение такого большого калибра, с его отдачей, в коротком БР?

Хабаровск
P.M.
31-5-2009 23:38 Хабаровск
Originally posted by ВЕЛЬСКИЙ:

И это при стрельбе без дульника?! Мощаа.
А чем обосновано применение такого большого калибра, с его отдачей, в коротком БР?

Да патрон то не большой, но выстрел звонкий мишени видно на фото что Игорь выложил. С ув. Алексей

Koshey
P.M.
1-6-2009 00:33 Koshey
Originally posted by Хабаровск:

Кемпбелл рассказывал как однажды сделал вечером перед отъездом на матч 1500 пуль и уронил их на бетонный пол, выкинул все, и стал делать новые, делал до утра.
С ув. Алексей

Алексей, разъясните, пожалуйста, смысл этой фразы - "сделал вечером перед отъездом на матч 1500 пуль". В сделал в смысле подготовил?
Или он их сам делает в буквальном смысле?

Если подготовил, то я так понимаю, по весу и по длине идет сортировка или есть еще какие хитрости?

И еще у меня вопрос по флагам Вам и Игорю. Есть ли какие то точные стандарты (длина древка, площадь поверхности флюгера, и др.) или каждый делает флаги сам для себя по собственному разумению?

Спасибо.

------
С Уважением,
Константин.

Хабаровск
P.M.
1-6-2009 00:49 Хабаровск
Originally posted by Koshey:

Алексей, разъясните, пожалуйста, смысл этой фразы - "сделал вечером перед отъездом на матч 1500 пуль". В сделал в смысле подготовил?
Или он их сам делает в буквальном смысле?

Если подготовил, то я так понимаю, по весу и по длине идет сортировка или есть еще какие хитрости?

И еще у меня вопрос по флагам Вам и Игорю. Есть ли какие то точные стандарты (длина древка, площадь поверхности флюгера, и др.) или каждый делает флаги сам для себя по собственному разумению?

Спасибо.

В прямом смысле сделал, взял оболочку J4, свинцовые сердечники, обезжиривал, запрессовывал, выпрессовывал. Муторно и долго.

Стандартов нет, на Келбли слева флаги были по 30 см высотой, а справа по 3.5 м, флаг должен быть быстрым, это главное, ссылку на производителя поищу. Хороший флаг с выдвижным штоком примерно 125 долларов. С ув. Алексей

НСК-И
P.M.
1-6-2009 06:04 НСК-И
И еще у меня вопрос по флагам Вам и Игорю. Есть ли какие то точные стандарты (длина древка, площадь поверхности флюгера, и др.) или каждый делает флаги сам для себя по собственному разумению?

Флаг это очень важно, флаг должен быть максимально информативен и быстр.
Как правило древко флага(стойка) раздвижная, многоколенная(на Келбли 30см с одной стороны и 3.5 м с другой)
Цвет флага не должен быть другим!!!Цвета два, зеленый и красный!!!Важно не перепутать стороны (можно посмотреть на фото и понять ,какая кондиция красная и какая зеленая)Лента шелковая, одинаковая по длине на всех флагах вашей линии.
С уважением.

Хабаровск
P.M.
1-6-2009 09:02 Хабаровск
Originally posted by рустам1:

Есть мысль взять несколько стреляных гильз нарезать резьбу в донце, обжать одну ,промерить, дальше с пастой шлифануть ей матрицу. Затем обжать ещё одну гильзу ,промерить, посмотреть что изменилось(она по идее должна быть немного больше чем первая),потом уже шлифовать матрицу этой гильзой. Так шлифовать и менять гильзы до того момента пока размер обжатой гильзы не будет устраивать. Кто что думает по поводу такой доводки матрицы?

В таком случае нарушается логика, дело в том что не матрица подгоняется по гильзе, а матрица подгоняется так чтобы правильно обжимать гильзу, с нужными размерами обжатия основания и тела. С ув. Алексей

рустам1
P.M.
1-6-2009 09:51 рустам1
а матрица подгоняется так чтобы правильно обжимать гильзу, с нужными размерами обжатия основания и тела.

Думаете что этого нельзя будет добится таким способом?

------
С Уважением, Рустам.

techcomfort
P.M.
1-6-2009 13:08 techcomfort
Спасибо за отчет парни!

Матрицу гильзой можно шлифануть, чтоб гладкой была внутри, собственно так и делаю, а попробывал притереть с пастой на ершике боди матрицу... . в общем место ей теперь в помойке.

рустам1
P.M.
1-6-2009 14:46 рустам1
Матрицу гильзой можно шлифануть, чтоб гладкой была внутри, собственно так и делаю,

А поподробней, добились того чтобы стала только гладкой?Или она стала обжимать как надо?
techcomfort
P.M.
1-6-2009 15:14 techcomfort
Originally posted by рустам1:

А поподробней


Просто мягче работает, не приходится вырывать гильзу из матрицы, буквально на 0.0005" притерлась, а обжимала она всегда правильно, низ 0.001" верх 0.0025" винт не капризничает сечас пользую трим матрицу, она только плечи садит, с одной стороны идеально... . но пришлось уже подправить посадку матрицы (опустить) диаметр не давится, гильза дубеет... .
рустам1
P.M.
1-6-2009 17:13 рустам1
Просто мягче работает, не приходится вырывать гильзу из матрицы, буквально на 0.0005" притерлась

Как считаете вышеуказаным мной способом, получится ли довести до ума матрицу?
Dak
P.M.
1-6-2009 20:33 Dak
Привет участникам соревнований!С возвращением на Родину!Спасибо за репортаж!Ждем продолжения.

Петрович

Хабаровск
P.M.
1-6-2009 21:24 Хабаровск
Originally posted by рустам1:

Как считаете вышеуказаным мной способом, получится ли довести до ума матрицу?

Я бы предложил такие вопросы обсудить в профильном разделе, не хотелось бы развивать офф-топ тут. Надеюсь на понимание. С ув. Алексей

рустам1
P.M.
1-6-2009 22:14 рустам1
Я бы предложил такие вопросы обсудить в профильном разделе, не хотелось бы развивать офф-топ тут. Надеюсь на понимание. С ув. Алексей

Наоборот спасибо вам за понимание, просто хотелось узнать именно мнение людей близких к теме бенчреста ,а не абы кого попало.

------
С Уважением, Рустам.

Хабаровск
P.M.
2-6-2009 03:15 Хабаровск
Добавлю собственных впечатлений.

Оборудование, специальный ящик в котором транспортируется релодырское снаряжение, пресс Бруно с фулсайз матрицей Реддинг с бушингом, дозатор RFD (довольно точно работает но только при медленной работе рычагом), нажимной Харт, обычная посадочная Вилсон, капсюлятор Лии , стальная шерсть для чистки гильз.
click for enlarge 650 X 365 165,3 Kb picture

Фарли представили "новую" затворную группу, в кавычки взял, потому-что они вернулись после нескольких лет экспериментов к конструкции своей старой, чемпионской затворной группы, так же они представили УСМ своей разработки.

На нижнем фото Кемпбелл и Джим Фарли обсуждают "новый" затвор.
click for enlarge 650 X 365 204,9 Kb picture
click for enlarge 650 X 365 139,5 Kb picture

"В чем смысл такой охоты? Напоить и накормить зверя" (Особенности... )
Сева Жуков малыш не промах, спецпорция в одном заказе стейк и лобстер.
Расти, Сева, большой
click for enlarge 650 X 365 140,3 Kb picture
Фэрис Пиндел легендарный создатель 6РРС благословляет Игоря Жукова
click for enlarge 650 X 365 153,6 Kb picture

Хабаровск
P.M.
2-6-2009 05:00 Хабаровск
Ещё? Пжлста
Флаги участников ЧМ 2005 г. в этом году были представители 11 стран и 260 американских профи на линии огня, серьезней соревнований не придумать.
click for enlarge 650 X 365 168,8 Kb picture

Виден уклон стрельбища, и его винт на правой стороне, особенности Келбли это диагональные перекрестные ветры, которые постоянно заставляют решать ребус, как стрелять в сумасшедшие кондиции
click for enlarge 650 X 365 145,8 Kb picture

На соседнем бенче стрелял джентльмен и леди из гламурненьких винтовок, леди стреляла в мою смену, её друг стрелял перед ней, готовил ей место, ставил винтовку, потом целовал в засос секунд на 30 прикольно было, а слева парень с тридцаткой от выстрелов которой у меня наушники слетали. Веселая компания
click for enlarge 650 X 488 194,5 Kb picture
click for enlarge 650 X 488 202,9 Kb picture
Тони Бойер и Сева Жуков, встреча двух поколений
click for enlarge 650 X 365 152,1 Kb picture

Хабаровск
P.M.
2-6-2009 05:12 Хабаровск
Ещё немного

Ставим Игорю дополнительные флаги на 200 ярдов. Тут был прикол, подходим к столу за которым Игорю завтра стрелять, там мужик какой то. Мы ему, вежливо так : "Дяденька, а дайте нам свою винтовку флаги настроить", дяденька сухой, седой джентльмен, встал из-за стола и стоял в стороне пока мы его оборудование юзали. Я только потом узнал что это был Ли Юбер N2 в Зале Славы БР после Бойера

На фото Игорь с его винтовкой.
click for enlarge 650 X 365 156,1 Kb picture
Установка флагов, ветер не успокаивается никогда
click for enlarge 650 X 365 151,4 Kb picture
Рядом со мной Турк Такано, редактор Пресижн шутинг
click for enlarge 650 X 488 152,6 Kb picture
перед награждением. Тони и Фэй Бойеры, спиной сидит Кемпбелл справа Энди Шифлетт с женой Лисой, они стреляли парой и стали 3 в этом зачете. Бойеры традиционно выиграли зачет семейных пар.
click for enlarge 650 X 488 218,5 Kb picture

НСК-И
P.M.
2-6-2009 06:55 НСК-И
Вернемся к мишеням. На примере мишени Виктора хочу обсудить переход с пристрелочной в зачетную, уверен многие и не догадываются, что существуют подводные камни.
click for enlarge 1296 X 864 466,6 Kb picture
Ветер с лева на право, точка прицеливания у Виктора в центр мишени.
Начал он,как обычно. Первый выстрел прожеговый в нижнюю мишень(винтовка после чистки),пуля прилетела между двумя маленькими кругами, второй выстрел уже в выбранную кондицию в правый маленький круг, пуля прилетела на ПЯТЬ часов, третий выстрел в центральный круг пристрелочной мишени, пуля прилетела на ПЯТЬ часов, кондициии все это время стояли, убедившись ,что все в норме и пули прилетают туда куда нужно, кондициии стоят, переходит на зачетную мишень, делает ПЕРВЫЙ выстрел в зачетную и пуля прилетает на ПЯТЬ часов ,но ВЫШЕ!!!Такое бывает ОЧЕНЬ часто, речь идет именно о вертикальном отрыве при переходе с пристрелочной в зачетную, именно ПЕРВЫЙ выстрел. Почему это происходит???Ответа нет!!!Это нужно просто ЗНАТЬ и ПОМНИТЬ ВСЕГДА. В случае обнаружения отрыва вверх, все делается очень просто, выносится точка прицеливания ВВЕРХ и продолжается серия, пули оставшиеся прилетают в первую пробоину которая оторвалась, если вынос не сделать ,то картина будет ,как на мишени Виктора, основная группа ляжет ,КАК НА ПРИСТРЕЛОЧНОЙ!!!
ВЫВОД.
Всегда начинать серию с нижней мишени, всегда нужно знать куда в зачетной прилетит ПЕРВЫЙ выстрел, используя при этом нижнюю мишень.
При обнаружении отрыва и не обязательно такого большого, отрыв может быть и меньше, вынести точку прицеливания и продолжать серию(если кондиции стоят)Помните, что первый выстрел в зачетную ДОЛЖЕН прилететь туда ,куда прилетел выстрел который вы протестировали на пристрелочной в выбранную кондицию. Если в пристрелочной пули легли на ПЯТЬ часов в первый круг, то в зачетной первая пуля должна прилететь на ПЯТЬ часов в первый круг, возможны легкие отклонения по горизонту, из-за усиления или ослабления силы ветра, но ВЕРТИКАЛЬ должна быть неизменна!!!Сейчас мы обсудили вертикальный отрыв вверх при переходе с пристрелочной на зачетную, еще есть проблема отрыва вниз, но это совсем другая история
И еще вы наверно догадываетесь, что если не контролировать переход с пристрелочной на зачетную на 200м,то последствия будут катастрофические, как минимум дюйм уже вторым выстрелом в зачетную. Есть над чем подумать, правда???

KRSK
P.M.
2-6-2009 09:32 KRSK
Поздравления с состоявшимся Праздником! Молодцы!

Думаю, что настало время отработки заказа, закупки и доставки в Россию оружия, с которым тренироваться дома и ездить на зарубежные соревнования.
Делать все это самим.

С ув.

Koshey
P.M.
2-6-2009 10:39 Koshey
Алексей! Вот в разделе Релоуда есть тема "Правильный инструмент", может в высокоточке открыть, что ни будь подобное. Типа "Азы BR" или "Уроки BR" или .. . , да не важно в общем. Было бы здорово, что бы ценные советы и примеры, подобные выше описанному, были в одной теме.

P.S. Это просто рацпредложение, если в этом нет разумного зерна, не стоит даже и реагировать.

------
С Уважением,
Константин.

techcomfort
P.M.
2-6-2009 10:57 techcomfort
Originally posted by Koshey:

"Азы BR" или "Уроки BR"


К сожалению, закончится тема срачем как уже было.. . так что лучше продолжать эту тему.
Хабаровск
P.M.
2-6-2009 11:03 Хабаровск
Originally posted by techcomfort:

К сожалению, закончится тема срачем как уже было.. . так что лучше продолжать эту тему.

К сожалению это так, придут некоторые и популярно объяснят, что флаги зло, упор вред, а круто это когда 10 выстрелом на 500 м к мишени привязался. Причём ничего не зная про БР, будут яростно отстаивать свои заблуждения, как уже было, и дойдет до очередных абсурдов когда мне мой собственный опыт! приводили в качестве контраргументов.
С ув. Алексей

Koshey
P.M.
2-6-2009 11:11 Koshey
Originally posted by techcomfort:

К сожалению, закончится тема срачем как уже было.. . так что лучше продолжать эту тему.

Originally posted by Хабаровск:

К сожалению это так...

Да пожалуй согласен "у нас" любая тема может закончится "срачем". Что поделаешь, если общий уровень культуры у населения страны невысокий, это и отражается на форумах, в точно такой же пропорции.
Ну нет так нет, будем собирать знания по крупитцам сами. Так даже интресней.


Тогда продолжим здесь. Вопрос еще один на фотке есть обычные флаги, флюгер с пропэллером и есть устройства в виде белой дуги с делениями и флагом отклоняющимся по делениям, что это? Флаги которые показывают только поперечную силу ветра?

И еще у меня вопрос по BR ложам. Сколько в среднем весит хорошее BR ложе для LV и HV.

Ну и еще хотелось бы услышать несколько слов о новых тенденциях в BR. Хоть времени прошло немного от соревнований к соревнованиям, но с прицелами March уже картина более менее ясная.
Вот стволы с переменным твистом, как они? Что говорят известные мэтры на этот счет? Возможно ли у нас пересвтолить винтовку таким стволом? (Хотя это вопрос наверное больше не к Вам Алексей, но Тем немение Вы и Игорь находитесь в тесном контакте с лучшими (если сказать не единственными Российскими специиалистами оружейниками, кому хотя бы в теории под силу подобные операции)

Заранее Спасибо.

------
С Уважением,
Константин.

Хабаровск
P.M.
2-6-2009 11:57 Хабаровск
Originally posted by Koshey:


Тогда продолжим здесь. Вопрос еще один на фотке есть обычные флаги, флюгер с пропэллером и есть устройства в виде белой дуги с делениями и флагом отклоняющимся по делениям, что это? Флаги которые показывают только поперечную силу ветра?

И еще у меня вопрос по BR ложам. Сколько в среднем весит хорошее BR ложе для LV и HV.

Ну и еще хотелось бы услышать несколько слов о новых тенденциях в BR. Хоть времени прошло немного от соревнований к соревнованиям, но с прицелами March уже картина более менее ясная.
Вот стволы с переменным твистом, как они? Что говорят известные мэтры на этот счет?

Заранее Спасибо.

Дуга с делениями и вертикальной стрелкой это Билли Бонд, указатель силы ветра, полезная штука, когда они хорошо наблюдаются упрощает стрельбу.

Т.е. во время стрельбы ты контролируешь (во всяком случае пытаешься ) собственные флаги, флаги соседних линий откуда идёт ветер (обычно ближайшую линию), поле флагов откуда ветер, Билли Бонды, облачность (у Вити был отрыв когда он начал стрелять в облака, а потом сделал выстрел когда выглянуло Солнце). Всё в совокупности даёт представление как о текущей ситуации так и о ближайших изменениях, зачатую важнее флаги соседней линии чем свои, так как фактически собственные флаги показывают уже прошлое.

LV и HV ложи весят одинаково (вес не помню на сайтах производителей должны быть данные), вес в HV добирают не ложей (есть правда и такой метод, один из вариантов это когда ставят утяжелители в приклад), но я понял вопрос как про разные винтовки? Так вот вес обычно добавляют стволом. Подавляющее большинство стреляет из LV оба зачёта, связано это с тем что сложно настроить одну винтовку, а две это в два раза сложнее и дольше. Хотя я, если честно, задумался о второй винтовке в HV.

Про Марч, ситуация такая, преимуществ никто не выявил ни в чем, за что дополнительно 1000 долларов загадка, прицел имеет больший вес чем Луполд, а так как оружейники как аптекари знают вес до миллиграмма всех составных частей винтовки они вынуждены решать задачу, где срезать те граммы которые добавлены прицелом? Обычно их можно убирать только со ствола. Получается, что тратишь денег больше, при этом не получаешь технического превосходства, а должен еще нести жертву. Аргументов в "+" меньше чем в "-".

Про Gain Twist никто ничего не говорит, все молча с них стреляют и выигрывают. Ствол не имеет лимита по точности, на тренировках летят группы в 0.0хх МОА. Тони Бойер и Ларри Коста (1 и 2 место этого года) стреляют именно с таких стволов.

Пули. Прежде всего это Лоувелл Хоттенштайн и Дж Ди Денофф, боат тейл 67.5 и 68 грейн, прекрасно работают в ветер.
С ув. Алексей

techcomfort
P.M.
2-6-2009 12:21 techcomfort
Алексей, что скажешь про изготавление пуль? Может стоит купить пресс, сырье, или это на стольк сложно, что нунах? У тебя вроде опыт был здесь.. .
Koshey
P.M.
2-6-2009 12:39 Koshey
Originally posted by techcomfort:
Алексей, что скажешь про изготавление пуль? Может стоит купить пресс, сырье, или это на стольк сложно, что нунах? У тебя вроде опыт был здесь...

Да очень интересный вопрос. На сколько я понял у нас Геннадий Михайлович ака Глухарь пытался делать пули сам (могу ошибаться). Но что то не заладилось.

------
С Уважением,
Константин.

Хабаровск
P.M.
2-6-2009 12:50 Хабаровск
Для изготовления пуль есть несколько преград. Первое это бюджет, качественные наборы (другие просто не имеет смысла брать для высокоточки) от Дютч или Ниими (матрицы, прессы, запчасти) это примерно 10 000 долларов в один калибр, и каждый следующий калибр примерно 1800-2000 долларов.

Второе это обслуживание, некоторые запчасти периодически отсылаются производителям для востановления (в частности боат тейл панч).

Третье это навыки. Этому специально нужно учится, т.е. к бюджету нужно добавить энную сумму на поездку и обучение.

Четвертое это много времени и терпения, не все всегда получается как надо, для того чтобы получить прекрасные пули нужно много-много терпения.

С ув. Алексей

Koshey
P.M.
2-6-2009 13:06 Koshey
Originally posted by Хабаровск:
Для изготовления пуль есть несколько преград. Первое это бюджет, качественные наборы (другие просто не имеет смысла брать для высокоточки) от Дютч или Ниими (матрицы, прессы, запчасти) это примерно 10 000 долларов в один калибр, и каждый следующий калибр примерно 1800-2000 долларов.

Второе это обслуживание, некоторые запчасти периодически отсылаются производителям для востановления (в частности боат тейл панч).

Третье это навыки. Этому специально нужно учится, т.е. к бюджету нужно добавить энную сумму на поездку и обучение.

Четвертое это много времени и терпения, не все всегда получается как надо, для того чтобы получить прекрасные пули нужно много-много терпения.

С ув. Алексей

Еще вопрос, Алексей, а Вы не интересовались себестоимостью компонентов для изготовления одной пули? Речь идет о свинцовом прутке и медных заготовках под рубашку.

Спасибо.

------
С Уважением,
Константин.

Хабаровск
P.M.
2-6-2009 13:51 Хабаровск
Нужен не пруток, а именно сердечник, его специально изготавливают, потом калибруют. Стоимость оболочки примерно сотня долларов за ведёрко с 1300-1800 штук. Стоимость пули получается низкая, примерно вдвое-втрое ниже аналогичных коммерческих предложений (это по ценам в США). С ув. Алексей
Koshey
P.M.
2-6-2009 14:05 Koshey
Ясно. Спасибо.

------
С Уважением,
Константин.

onemen
P.M.
2-6-2009 19:10 onemen
Спасибо за рассказ и фотографии.

Guns.ru Talks
Специализированные соревнования
SUPER SHOOT 2009,глазами участника ( 1 )