Личное обращение ко всем, кому интересен Варминт Турнир

Отдавая себе отчёт, что сие мероприятие, с одной стороны, интересно, возможно, не самой большой части конфы , но в то-же время имеет тенденцию СИЛЬНО оживлять (ИМХО) размеренную жизнь конфы дважды в год , позволю себе ещё раз вернутся к этой теме! .
Мне кажется, что произошло вполне закономерное явление - поскольку ранее в Правилах Турнира ВСЕГДА были заложены противоречия между СПОРТОМ и ОХОТОЙ, то рано или поздно эти противоречия должны были как то разрешится - лопнувшим нарывом или разумным компромиссом!
Толпа не склонна решать наболевшие вопросы- ей нужно зрелище (хлеб она добывает в другом месте поэтому взываю к разуму ЛИЧНОСТЕЙ! - ДАВАЙТЕ ПОДВЕДЁМ ЧЕРТУ и поймём, что ПРАВО на ЖИЗНЬ имеют РАЗНЫЕ ТОЧКИ ЗРЕНЯ! Давайте отойдём от <СОВКА>, когда каждый, кто думает не так как ты - враг! . Пусть будет много Турниров <хороших и разных> и тогда каждый сможет выбрать для себя то, что ему по душе! При этом (НАВЕРНЯКА!) будут люди, которым интересно участвовать и в тех, и в других! На сегодняшний день произнесено много ОБИДНЫХ для разных людей слов - не знаю, смогут ли отдельные персоналии их забыть! , но призываю ещё раз - ДАВАЙТЕ ПОПРОБУЕМ НАЧАТЬ ВСЁ <С ЧИСТОГО ЛИСТА>! На мой взгляд определились два ОСНОВНЫХ направления : - СПОРТИВНОЕ и ОХОТНИЧЬЕ, пусть каждое из них развивается своим путём, без антагонизма. Давайте попробуем возродить ВНУТРИ СЕБЯ уважение к тем, кто увлекается не тем, чем увлекаемся мы сами и будем обмениваться РАЗНЫМ ОПЫТОМ , тем самым становясь богаче внутренне, а не беднее от распрей. С уважением к ДУМАЮЩИМ ИНАЧЕ и с извинениями к тем, кого обидел ненароком, когда это не было связано с ПРИНЦИПИАЛЬНЫМИ ЖИЗНЕННЫМИ УСТАНОВКАМИ!

Меня удивило, что объявление о варминт-турнире было только здесь и в высокоточной. Если бы об этом сообщили в Охоте, то наверняка это вызвало бы интерес. Тем более, что много охотников и так сами ездят на сурков охотиться.

А со стрелками у охотников слишком много противоречий по слишком принципиальным вопросам, чтобы что-то совместное получилось. Это не плохо, просто не нужно искусственно совмещать несовместимое.

------
Double Rifle Shooters Society Member

Originally posted by Пилигримм:
На мой взгляд определились два ОСНОВНЫХ направления : - СПОРТИВНОЕ и ОХОТНИЧЬЕ, пусть каждое из них развивается своим путём, без антагонизма.

Да по сути это уже не два направления варминтинга , это уже два вида стрелкового охотничьего спорта, собственно сам варминтинг и лонгрейндж, причем лонгрейндж на основе хай тека высокоточки.
Основное выделения лонгрейнджа в моем понимании в том что там просто нечего делать с заводским стволом или с выносом его в отдельный класс. Уже по железноварминтовским соревнованиям очевидно что из 5 две последнии дистанции пробиваются только суперпушками а остальные для мебели и это не плохо , это просто произошла совершенно четкая граница. Ровно так же в варминтинг соревнованиях в угодьях невозможно ставить в один ряд определяясь только по ведущему диаметру пули согласитись господа что 223 и 223ВССМ имеют между собой не разницу а пропасть тоже самое в отношении других классов.
Да и по правилам стреьбы лонгрейнж диктуем совершенно другие правила отличные от варминтинга в корне в которые входят
а)Только определенные угодья с дистанциями не менее 800м.
б)Стрельбу фактически с одного места причем заранее выбранного.
с) Отсутсвие временного зачета.
д) Стельба только с помощью мощных столов и максимальной машинерии и оптики в виде супер упоров и как правило в створ ветра.

Задача стрелка лонгрейнджа не охотничья а баллистическая поразить зверя с максимального расстояния потратив на это хоть вес стрелковый день, задача варминтера найти и поразить как правило с разных позиций несколько зачетных зверей на дистанциях не менее чем но и не болеее чем(иначе зачетных баллов метров не набрать) показав способность не столько к вычислениеям баллистических траекторий сколько к полевому снайпингу.
И самое смешное господа что эти вот начало вытанцовываться практически сразу когда инокс например сразу поставил задачу грохнуть сура на мксимальной дистанции даже в ущерб общим зачетным очкам итд.

Мда деление неизбежно господа , будет ли обьединено на одном турнире в будущем году , хмм не знаю скорее всего нет это получается слишком разное действо. Скорее всего последует еще более четкое разделение правил и классов оружия-калибра и тогда уже совершенно точно две независимые ветки стрельбы разойдутся. Делать только все это нужно цивилизованнно имхо а не так как у нас все через ж.. .

варминт/полевой снайпинг и стрельбу с использованием хайтека - надо разводить - это правильно. и вообще Борода все сказал верно.

Сергей, в логике рассуждений упущен еще один аспект. Среди стрелков велика доля стреляющих из "тактических" винтовок - 5,5-7 кг и 308W. Они получаются посередине твоего деления.

Док

Originally posted by Dr. Watson:

Среди стрелков велика доля стреляющих из "тактических" винтовок - 5,5-7 кг и 308W

Вот для них и предназначен "снайпер-класс" в варминт-турнире ИМХО вполне укладывается.

------
С Уважением,
Александр.

Вот для них и предназначен "снайпер-класс" в варминт-турнире ИМХО вполне укладывается.

Будем обсуждать с оргкомитетом СК и делать его полноценным и зачетным.
Кстати, к работе оргкомитета приглашены заинтересованные стороны.
И никто не запрещает, например Доку, стать членом оргкомитета.

И снова сравняем "рабочую лошадь" стандартного 308-го из фабричной винтовки с 6,5-284 и 338?

Док

а 220 свифрт и 223 рем в одном классе? Док, какие будут предложения?
А можно 30-06 с 308?
Может по энергии каталожного патрона классы?

Originally posted by Dr. Watson:
И снова сравняем "рабочую лошадь" стандартного 308-го из фабричной винтовки с 6,5-284 и 338?

Док

Думаю, этого допустить нельзя. 308-й должен быть среди .308-х!

------
С Уважением,
Александр.

Originally posted by ПростоФиля:

Может по энергии каталожного патрона классы?

ИМХО здравая мысль.

Originally posted by ПростоФиля:

220 свифрт и 223 рем в одном классе?

Если ты про ту тему в Хантклубе, то ты помнишь, что на 4-ом турнире я в Охотклассе тоже был с обычным 223 и был на втором после Шпунтова месте.

Но речь только и исключительно про 308Вин. наиболее распространенный у стреляющего народа. Все ведь о массовости как залоге успеха говорят? .

А предложения.. . я не поехал на 5-6 турниры, предпочтя обычные варминт-конференции в Р-н-Д и Ульяновске, как не имеющие духа соперничества, но вполне дальнобойные и доброжелательные. Чего и вам желаю.

Док

исключительно про 308Вин

Ну, я тепрь уже не против - И филя жалко поджал хвост, как паршивый щенок.. .

Originally posted by Пилигримм:
Давайте попробуем возродить ВНУТРИ СЕБЯ уважение к тем, кто увлекается не тем, чем увлекаемся мы сами и будем обмениваться РАЗНЫМ ОПЫТОМ , тем самым становясь богаче внутренне, а не беднее от распрей.

+1000!!!!

У СК есть уникальная возможность пользуясь тем что произошло деление.. . и операторы откатных орудий со своими лафетами громко хлопнули дверью.. исключить столы, бр упоры, помошников-наводчиков, помошников- носильшиков.. . и тд итп и оставить просто людей с винтовками на сошках и мешках... . и тогда размер патрона не будет иметь такого значения как сейчас. И тогда это будут соревнования стрелков, а не кошельков. Что положительно скажится на массовости. А пока... . бредовые правила.. главный тормоз.

Дима, впереди год и я очень надеюсь, что к осени будут опубликованы внятные и устраивающие охотничью ветвь варминтёров Правила! Только очень желательно доброжелательное участие всех заинтересованных потенциальных участников в работе Оргкомитета, с пониманием того, что желание "натянуть одеяло на себя" у человека всегда остаётся и как следствие этого понимания, умение принимать компромиссные решения, устраивающие большинство! Удачи.

Так, размышления.. . Был Турнир, собирающий массу участников, массу команд. Поговаривали даже о скорой необходимости предварительного отбора команд. Заметьте, разговоров о каких-то двух направлениях не было, либо они рождались недовольными своими результатами. Собирались с Игорем Жуковым сформировать и представить сибирскую команду.. . Итог известен и по количеству команд и по количеству участников.
Остался только вопрос: о каких охотниках охотничьего направления (как звучит!) шла речь при изменении ранее существовавших правил со стороны СК и какие охотники ратовали за это самое изменение?
Не желаю по новой начинать "разборки", но вся ситуация создана одим или двумя людьми оргкомитета СК, которые и сами не поняли, что наворотили и для кого это стало лучше.
Особенно красиво выглядят разговоры со стороны СК о "перетягивании одеяла"...

С ув.

но вся ситуация создана одим или двумя людьми оргкомитета СК

Че так мало? Есть список с крестиками?
Для БР есть свои соревнования куда винтовки охотничего класса не канают.
Есть снайперские соревнования, соревнования полицейских, куда охотников даже не допускают.
Только команды (далее по буквам) С П Е Ц П О Д Р А З Д Е Л Е Н И Й
А тут будут, например, просто О Х О Т Н И К И.
Так нельзя?

Это все похоже, как если бы в автоспорте кто то, попробовал "посоревновать" между собой, раллийные внедорожники и болиды Ф1, причем на велотреке. ( Вроде и то и то автоспорт, а суть разная. Выработанные общие правила будут слишком уж большим компромиссом для всех сторон.
Может всетаки в турнире СК выделить группы, например анлимитед, снайпер класс, и т.д.(да хоть ловцы капканами, все равно Охота) со своими правилами. Что мешает из одного лагеря развозить стрелков по разным соответствующим угодиям? Тогда получился бы "общий праздник".

А так статистика ужасная, всего стрелков имеющих интерес (и возможность!) участвовать около 70-80 человек(см. количество участников проведенных турниров), еще, плюс человек 20-25 одиночек и желающих "присоединится", но принявших решение, не лезть в "чужую кашу".
Че делить то?

с уважением.

Originally posted by sk:
Это все похоже, как если бы в автоспорте кто то, попробовал "посоревновать" между собой, раллийные внедорожники и болиды Ф1, причем на велотреке. ( Вроде и то и то автоспорт, а суть разная. Выработанные общие правила будут слишком уж большим компромиссом для всех сторон.

Пилот, сидя за штурвалом болида, на прямой гладкой трассе, скажет - уметь надо ездить

общее у тех авто - они все жрут бензин. на этом их общность и заканчивается
уже были дискуссии на эту тему.
невозможно равнять разные типы техники (и винтовок)
проще "космические аппараты" выделить в группу. и сравнивать их сами с собой.

покуда все не перестанут делать вид что все в ажуре и называть эти игрушки охотничьим оружием, то и будут постоянные споры и склоки.
это не охотничье. это спортивное оружие.

Уважаемый KRSK! Мне кажется вы просто не разобрались в чем основное прротиворечие а оно вообщем то на поверхности.

Originally posted by KRSK:
Так, размышления.. . Был Турнир, собирающий массу участников, массу команд..

Ну теперь совершенно однозначно призошел раздел и произошел он не столько от амбиций кого либо (а я раньше тоже так думал) а от совершенно четкого понимания различности задач и достижения поставленных целей . Ранее грань была смазанной но уже сейчас ясно что пути , ветви разошли на два четко различных направления. И настолько сильно различных что увы даже на одном мероприятии собрать их уже врядли представится возможным.

Originally posted by KRSK:
Заметьте, разговоров о каких-то двух направлениях не было, либо они рождались недовольными своими результатами.. .. [/b]

Это ОЧЕНЬ упрощенный взгляд, очень. У так наз "недовольными своими результатами" таки были обьективные причины , совместив вместе стандарт и монстр калибры невозможно говорить о справедливости соревнования.

Originally posted by KRSK:
Собирались с Игорем Жуковым сформировать и представить сибирскую команду.. . .. [/b]

Не вижу никаких препятствий , Вам нужно только совершенно точно для своей команды определить какая дисциплина вас больше привлекает -лонгрендж или варминтинг\снайпинг по охотничьим правилам. И ехать туда где вам будет интереснее проявить свое стрелковое мастерство и с тем оружием но главное всетаки именно выбор в принципе.

Originally posted by KRSK:
Остался только вопрос: о каких охотниках охотничьего направления (как звучит!) шла речь при изменении ранее существовавших правил со стороны СК и какие охотники ратовали за это самое изменение?
С ув.. [/b]

Все очень просто , правила СК ближе к "земле" к полевой охотничьей составляющие к человеку как к основной составляющей в комплексе стрелок-оружие
Лонгрендж все дальше уходит в технологию и баллистику там во главу угла поставлено супержелезо и супероптика без них никуда .Две совершенно разные дисциплины вырисовываются и с этим нужно примириться.

Неужели кто-то может сомневаться в том, что я не понимаю сути предлагаемого СК охотничьего направления.
Вопрос в другом: кому это направление сейчас нужно и кто в нем будет принимать участие?
Ратующие за его существование явно поторопились с изменениями в правилах и это наглядно показал прошедший турнир.

Originally posted by ПростоФиля:
... А тут будут, например, просто О Х О Т Н И К И.
Так нельзя?

Конечно можно, но где эти "просто охотники"? Вы же прекрасно понимаете, что простые охотники, которые не могут приобрести конкурентоспособное оружие не смогут оплатить свою дорогу, многотысячные сборы участия в турнире и т.д.
И этого почему-то организаторы не желают видеть. Так зачем насильно людей загонять в эти рамки? Вот и остались ни с чем. Или так прочно сидит в головах: "ПРАВО на ЖИЗНЬ имеют РАЗНЫЕ ТОЧКИ ЗРЕНЯ"? Только одни точки зрения бездумно воплощаются в жизнь, а другие проходят мимо.
И дело не в позиции НФБВ. Если организаторы не поймут для кого нужны их нововведения и кто будет участвовать в охотклассе, то ничего не изменится. Речь о конкретных участниках, а не об эфимерных охотниках.
Думаю, их намного больше прибыло бы на турнир, если бы в правила было добавлено: обязательное употребление спиртных напитков с последующей стрельбой по пустым бутылкам.

Может повторюсь, но речь должна идти о совершенствовании стрелкового мастерства на максимальные дальности и достижении новых рекордов дальности добычи сурков. Только таких рекордов, которые были в предыдущие года, а не то, что настреляли нынче - курам насмех. И никаких "два в одном флаконе". Будет бардак и полная неразбериха.

Если кого-то из охотников задело сказанное, то значит эта тема не для него. За всякими извинениями и боязнью кого-то обидеть теряется суть изложенного.

С ув.

Originally posted by KRSK:
Неужели кто-то может сомневаться в том, что я не понимаю сути предлагаемого СК охотничьего направления.

Ну на мой взгляд , судя по вашему посту вы именно и не поняли. Чтобы понять лучше необходимо оценить две стороны проблеммы причем не теоритически а практически попробовав на себе но я не настаиваю поскольку очевидно нежелание примерять на себя охотничью сторону.

Originally posted by KRSK:
Вопрос в другом: кому это направление сейчас нужно и кто в нем будет принимать участие?
[/B]

О с этим вопросом как раз есть понимание. СК сделал немало ошибок и слишком затянул вопрос с окончательной редакцией правил пытаясь совместить несовместимое и еще жестко привязав всех стрелков к командам без личного зачета. По разговорам с организаторами я понял что они сделают выводы для максимального привлечения на будущий год неорганизованных стрелков. Здесь все будет нормально уверяю вас.

Originally posted by KRSK:

Думаю, их намного больше прибыло бы на турнир, если бы в правила было добавлено: обязательное употребление спиртных напитков с последующей стрельбой по пустым бутылкам.. [/B]

Да да ! Конечно очень верное замечание. Судя по уверенности в своих словах основанное на собственном опыте ?

Originally posted by KRSK:
Может повторюсь, но речь должна идти о совершенствовании стрелкового мастерства на максимальные дальности и достижении новых рекордов дальности добычи сурков. Только таких рекордов, которые были в предыдущие года, а не то, что настреляли нынче - курам насмех. И никаких "два в одном флаконе". Будет бардак и полная неразбериха.
[/B]

Ну вот вы и определились , здесь же все четко прописано совершенно очевидно вам в лонгрейндж, супер калибр плюс суперствол весов в кг 12 добавить полутонный БР упор и в конечном итоге один но очень дальний рекордный выстрел на который может потрачено полдня но он будет запредельным все правильно. Также правильно что сведение правил лонгренжда и варминтинга в одном турнире не говоря об оружии это бардак .Поплностью согласен не понятно только откуда такой снобизм ведь вы кажется ранее никогда на турниры не ездили или я ошибаюсь ?

С ув.[/B][/QUOTE]

+1
Охотники приедут. Многих останавливало соревнование с суперстволами, и прочей навороченностью. Если будут соревнования между простыми охотниками с обычным оружием желающих найдется много.

Самое главное и для СК и для НФБВ как можно быстрее сформулировать свои правила и выложить их для всеобщего обозрения. Чтобы потенциальные участники турниров следующего года могли заранее определиться в каком из турниров они хотят участвовать.

------
С ув.Сергей

2Дервиш
Серёга, ты бы, хоть для проформы добавил ИМХО!
То к чему все стремиться сейчас- тупик. В спорте-охоте должен быть рост, за счет технологий, мастерства и пр.
Сейчас же получается как в анекдоте " так мы до мышей дотрахаемся"
Давай теперь отменим все кастомы, только 223, прицел только буррис (ну для массовости) нах найты и пр, стреляем ТОЛЬКО барнаулом ( ну чтоб охотникам доступнее было) Вершиной будет поюзаный рем 700. Где рост???? На следующий год поставить не 1х3-24 а 2х6-40, и сменить мешок из плащ палатки на сошки??
Опять-же всем набивший оскомину 220 свифт, ну епта, отменить его, но калибров туева хуча http://kelbly.com/reamers.html
Я закажу 222/45 или 225 Winchester, и опять правила кроить????
Я кончно утрирую, но тн "простые" охотники не смогут занести 600 баков за развлекуху
Конечно все ИМХО

Originally posted by ВалерийМ:

Многих останавливало соревнование с суперстволами, и прочей навороченностью

Меня с .308 не останавливает соревноваться с .338лм а есть стрелки которые с XR-15 и заводскими патронами приезжают на соревнования.

В догон
Парни, вы правда не понимаете, или прикалываетесь
СК данный турнир нужен ТОЛЬКО для самопиара, и не вперлись им стрелки со своими вопросами и проблемами. В СК мало стрелков, кому интересен варминт, им гораздо важнее собрать 100 команд "жывопырок" и раструбить через свои-же журналы от том, что "под флагом СК собралось 8 мульенов охотников со всей страны" и ЭТО МЫ! сделали
А все проблеммы в течении года им пох!!! Среди СК есть много Охотников, но мало Стрелков, и не питайте илюзий, что им что-то надо!
Сейчас шум пройдет, и НИКТО не появится до след. апреля, когда сделав выводы СК прогнется, для того, чтобы собрать массы (далее см выше!)

Originally posted by techcomfort:

Меня с .308 не останавливает соревноваться с .338лм а есть стрелки которые с XR-15 и заводскими патронами приезжают на соревнования.

Кто же спорит, Филя с Бородой тоже не стесняются, но не все такие мастера.
Когда ты внутри этой тусовки все видится по другому. А когда читаешь по интернету про километровые выстрелы ,то становится как то стремно лезть в калашный ряд обычным оружием.

Originally posted by ВалерийМ:

как то стремно лезть в калашный ряд обычным оружием.

Вот мы когда ехали на турнир НФБВ (группа с .308) между собой договорились, что результат оценим по своему и скинемся на приз Кто мешает стрелкам с тиграми и лосиками поучаствовать, пообщаться, а между собой выделить победителя И... . это всеж охота и есть охотничий фарт.

Так на сколько я понял, для этого и введен охотничий клас .Теперь можно не смотреть на больших дядь, с большими пушками ,а соревноваться между собой.
Или я не правильно понял?

охотничий класс это оружие калибром не более 6мм и не тяжелее определенного веса.
308 под это не попадает по калибру. только в класс снайпинга

Ясно, но 223 и 243 тоже достаточно распространены.

есть такое
но нас в прошлый раз набиралось 2 полных команды и все с 308 калибрами

Может все таки примут более демократичные правила, еще год впереди, надежда есть.

Originally posted by ВалерийМ:
Может все таки примут более демократичные правила, еще год впереди, надежда есть.

поглядим что будет
с другой стороны, 308 калибр довольно распространен
без проблем можно выносить его как отдельный класс, не смешивая ни с чем
и соревнования проводить среди участников, не привязывая их к команде
если сделать дополнительный день, то это разгрузило бы команды для привлечения судей, помощников

Сейчас будет борьба за массовость между двумя турнирами, на фоне этого скорее всего будут приняты меры по демократизации правил и привлечении 308 ,как наиболее массового.

Originally posted by Дервиш:
... Судя по уверенности в своих словах основанное на собственном опыте ?
... ведь вы кажется ранее никогда на турниры не ездили или я ошибаюсь ?

Очень умно, а, главное - очень смешно. Почти Жванецкий!

Пойте дальше. Один турнир подобные деятели заболтали, а реальные вещи вот они - у всех на виду.

На сегодняшний день понятие "обычный охотник" и возможность его участия в турнире с учетом всех затрат, вещи не совместимые. Тот, кто может участвовать в турнире, вполне может себе позволить качественный ствол. Почему этого не происходит? Из-за банального нежелания или ленности постигать высокоточку. Вот на этом все разговоры о турнирных охотниках и заканчиваются.

Рекомендую открыть глаза и посмотреть на оружие, оптику и прочее "неорганизованных стрелков", которых вы собираетесь максимально привлечь на следующий год.
нескольно фото с турнира СК им. Слетова.

Чего-то я там не увидел приближения к ... "земле", к полевой охотничьей составляющией, к человеку как к основной составляющей в комплексе стрелок-оружие".

Самое главное, чтобы была возможность свободного выбора, между "спортом" и "охотой", между СК и НФБВ, между просто собраться вместе для "пострелять-пообщаться" и стремлением "обязательно победить". Этот самый выбор сделает каждый сам, а организаторам турниров всего навсего нужно создать такие условия, при которых нам будет интересно участвовать именно в их турнире.

------
С ув.Сергей

Originally posted by SerVS:
между просто собраться вместе для "пострелять-пообщаться" и стремлением "обязательно победить".

Очень точно подмечено :-)
Для меня гораздо более ценно приехать и пообщаться, чем получить кусочек железочки и подарок! Хотя соревновательный дух определенно должен присутствовать, без него никак.

2 КРСК
Сергей, а чегой-то отчета по аклей не было, или я пропустил ???