Guns.ru Talks
Специализированные соревнования
Амбиции, или никого не унижающий компромис?! ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Амбиции, или никого не унижающий компромис?!

Пилигримм
P.M.
19-6-2008 01:49 Пилигримм
В марте месяце на сайте Ганза был опубликован проект Правил 6го Варминт-Турнира памяти Юры, на Кубок Сафари Клуба(далее СК), при этом было сказано, что в течении двух недель Оргкомитет готов обсудить все замечания и предложения по Проекту правил с любыми заинтересованными лицами. Никаких замечаний в адрес СК не поступило, никто не звонил и не предлагал встретиться, вместо этого часть участников форума, не согласных с предложенными Правилами(вполне может быть обоснованно -мне самому они не нравились настолько, что я декларировал выход из Оргкомитета и отказ стрелять за команду СК! ), решила провести собственный Турнир. И всё бы было хорошо(чем больше соревнований <хороших и разных>, тем лучше для стреляющего люда!) если бы не несколько обстоятельств -
Турнир декларирован как <альтернативный> , со снятием всех ограничений, существующих в Правилах СК , время проведения выбрано в те-же дни и в том же месте! . На предложение Михалычу встретится на НЕЙТРАЛЬНОЙ территории и обсудить возникшую ситуацию(16го июня) он сначала ответил согласием, а потом прислал факс - <вам надо -вы и приезжайте.. к нам в Зеленоград - там мы готовы ответить на ваши вопросы>. Вот уж что бесспорно, так это то, что <худой мир лучше доброй ссоры>! Вставание в позу и удовлетворение собственных амбиций пользы для ДЕЛА не несут! Предложение СК было продиктовано никак не <испугом> (поверьте, что в СК в основном люди уже <отбоявшиеся> в этой жизни!), а желанием <не выплеснуть с водой ребёнка>. Долгое время(5лет!) шло взаимное обогащение людей принадлежащих двум направлениям - охоте и спорту (для многих ребят из бенчреста впервые добытым зверьком стал сурок!, для многих охотников понимание тайн релода и специфики баллистики пришло из общения со стреляющими по бумаге!).
Сегодня амбиции и нежелание сближать позиции и находить конценсус со стороны ребят, считающих, что <охотники> им не нужны и только мешают развитию Спортивной составляющей Варминта, может привести к ращеплению идеи на две составляющих, и в дальнейшем к её деградации! ( (ИМХО). Это было бы очень печально, ведь в конечном счёте это всё - взрослые мужские игры и не влиляет(тьфу, тьфу!) на здоровье близких людей - а всё остальное просто труха, проходящая со временем!!! Поэтому я ешё раз взываю к голосу разума людей, определяющих направления развития стрелкового спорта в России - не губите в угоду амбициям классное мероприятие, уникальное на сегодняшний день! Давайте искать удовлетворяющее обоим направлениям стрельбы решение! Короче - как говорил кот Леопольд - Ребята:.!
С пожеланием Удачи все участникам конфы - Сергей Шпунтов.
BGH
P.M.
19-6-2008 02:48 BGH
Сразу оговорюсь: я не стрелок, я - охотник. И в варминт-турнирах участия не принимал и в ближайшее время не планирую. Но...

Ужа и ежа скрестить ИМХО не получится. Повторю свое мнение: охотничье соревнование выигрывает тот, кто взял самый крупный трофей или большее количество трофеев за равное время.

Мне (как охотнику) концепция НФБВ более понятна: "к черту условности, стреляй далеко и метко или проиграй"!

Поэтому "дружбу" (именно в кавычках) в данном случае даже не стоит наводить. На соревнования НФБВ и СК поедут разные люди. И думаю "испуг" тут ни при чем, это просто разные подходы.

------
Double Rifle Shooters Society Member

vyacheslav
P.M.
19-6-2008 02:55 vyacheslav
wildcat ,ограничение по весу оружия, стрельба свободным откатом?
vyacheslav
P.M.
19-6-2008 03:01 vyacheslav
Originally posted by BGH:

это просто разные подходы


т.е.?подход был только один.
ИМХО Сафари просто не посчитало возможным учитывать мнения достаточно влиятельной группы стрелков.
варминт турнир уникален и будет жаль если он развалится на мини турнирчики.
BGH
P.M.
19-6-2008 03:02 BGH
Originally posted by vyacheslav:

т.е.?подход был только один


Какой?

------
Double Rifle Shooters Society Member

vyacheslav
P.M.
19-6-2008 03:09 vyacheslav
Наш турнир -наши правила .
Али-Баба
P.M.
19-6-2008 04:32 Али-Баба
Сергей, дело в том, что Михалыч, как и многие другие "сочувствеющие" неоднократно, подчёркиваю - неоднократно, как при личном общении, так и посредством общения в формате guns.ru на предложения внести ряд корректирующих положений, замечаний, ремарок и т.д. в Правила Турнира СК были посланы в "пешее эротическое путешествие" с рекомендациями сделать "свой альтернативный турнир".

(Если кто подзабыл, то могу посодействовать и восстановить ряд удалённых сообщений из обсуждения тем по турниру. Но тогда некоторым товарищам будет совсем грустно). Один раз послали - умылись. Второй раз послали.. . третий.. В итоге - реализация.

Возбудились. И что? Почему, на предложения стреляющего сообщества об изменении Правил и проработки их для удовлетворения желаний всего стреляющего люда, СК игнорирует пожелания масс (а некоторые члены СК заявляют, что мол кворум будет)?

Не ведомо. Не нравится Вам то, что люди "растут", что появляются новые, более интересные боеприпасы открывающие новые возможности стрелкАм, что технический уровень оружия и вспомогательного оборудования растёт год от года, что дистанции стрельбы увеличивется регулярно и в каждом классе? Почему? Неужели Вы не имеете возможностей тянуться за прогрессом? Не верю.

Изначально подсчёт очков вёлся по дистанции. Чем дальше, тем лучше. Ограничивая применение новых боеприпасов, дающих новые возможноти "работать" дальше и точнее мы скатываемся от соревновательного процесса "дальше и точнее" к элементарной добыче - "ближе и крупнее".

Т.е. к трофейной охоте. Но цели разные. Цель охоты другая. Если у меня стоит задача мясная, либо трофейная я не стану ни при каких условиях стрелять далеко. Я подойду на максимально короткое расстояние для уверенного поражения моего объекта желаний, но ни в коем случае не буду удаляться от него на предельную дистанцию возможностей своих и боеприпаса.

По вопросу встречи и обсуждения возможности совместных действий:
Еще в процессе бурного обсуждения Правил, будучи на выставке в Крокусе, Ваш покорный слуга и Алексей Хабаровск подошли к стенду СК и предложили встретиться с Советом СК для выработки и обсуждения ряда положений по классификации боеприпасов и оружия на очередном турнире, на что было сказано одним из действующих членов СК, что на ближайший совет мы будем приглашены в качестве консультантов.

И что? А ничего. Приглашения так и не поступило. И вот, только после опубликования объявления о проведении коллективной охоты на сурка с соревновательным уклоном поступило предложение встретиться и обсудить: Вы, мужики подъезжайте. Тут у нас маленький праздник в кабаке, так за пару часиков перед ним мы посидим и чего-нибудь порешаем.

А встречное предложение - а мож Вы к нам, мы подготовили столик в тихом ресторане в Зеленограде - посидим, поговорим, по рюмке чая выпьем, - было принято, мягко скажем "не очень".

Господа, для организации встречи и урегулирования ряда сомнительных вопросов я готов организовать доставку <десанта> СК (но не более 5 человек) в тихое и уютное заведение общественного питания в черте г. Зеленоград, а по ее завершении вернуть пьяных и счастливых обратно.
С уважением,
Василий.
p.s. Мой телефон г-н Мозговой В.Г. знает.

Пилигримм
P.M.
19-6-2008 08:38 Пилигримм
Вы, мужики подъезжайте. Тут у нас маленький праздник в кабаке, так за пару часиков перед ним мы посидим и чего-нибудь порешаем.

Вася, это неправда. (грустно так (.)
Gook
P.M.
19-6-2008 09:32 Gook
Originally posted by Пилигримм:

Вася, это неправда. (грустно так (.)

Сереж, ЭТО правда! Разговор был при мне.
Мое мнение таково: Сафаристы ВСЕГДА говорили:Это НАШ турнир, НАШИ правила- не нравится ПОШЛИ НА ЙУХ.... . организуйте свой турнир и стреляйте. А когда в разговоре с одним из сафаристов было замечено, что такие правила отсекут много стрелков, сафарист заявил.. . "пох на этих стрелков, у нас народу и без них хватит".... . Просто (ИМХО) такая позиция достала многих, какое там "договариваться"!!! По поводу переговоров, Сереж а ты поясни, почему сафаристам религия не позволяет приехать в Зеленоград???? Значит ВСЕ должны ехать на знаменку!!????
Просто достало мелкобуржуазное ЧВАНСТВО сафаристов, хотя я многих знаю, уважаю и охочусь с ними. не знаю кто у вас генератор идей, но последние правила настолько дебильны, что слов нет. Уж лучше-бы ничего не меняли, а так останутся на этом турнире охотнички стреляющие на 70 метров (как было на прошлом турнире). В любом случае в таком формате я на турнир сафаре не поеду, да и я не одинок ;-)
Да, и где были господа из орг комитета, когда ОЧЕНЬ многие были не совсем довольны правилами??? И я НИКОГДА не слышал о предложении сафаристов сообща сформировать свод правил!
А по поводу "отбоялись-неотбоялись", это-то здесь причем?
К тому-же клуб сафари ДО СИХ пор не обозначил сроки и место проведения турнира, или это опять проявление наплевательского отношения к стрелкам и всем остальным??? Типа? а куда они денутся!!!!

Dr. Watson
P.M.
19-6-2008 09:34 Dr. Watson
Сергей, есть три вещи: что имелось в виду, что прозвучало и что было понято.. . Измерение длины и толщины.. . ствола, конечно, любимое развлечение особей мужеска полу.

Что мешает совместить турниры? Либо один сразу после другого, либо вообще просто раздельный зачет? Мне так вообще принцип конференции больше нравится, я спорта наелся по жизни.

Док

ПростоФиля
P.M.
19-6-2008 10:36 ПростоФиля
Что мешает совместить турниры? Либо один сразу после другого, либо вообще просто раздельный зачет? Мне так вообще принцип конференции больше нравится, я спорта наелся по жизни.

+1
п-ф
P.M.
19-6-2008 10:45 п-ф
А в чём собсно трабл? Национальная Федерация Бенчреста и Варминтинга. Можно повторить - ВАРМИНТИНГА. Т.е. ничьего разрещения на проведения собственных соревнований и турниров по варминтингу равно как и проведение коллективных охот на обьектов варминтинга не требуется по определению.
Dr. Watson
P.M.
19-6-2008 10:47 Dr. Watson
Серега, тут вопрос "единства времени и места".

Док

Хабаровск
P.M.
19-6-2008 12:52 Хабаровск
Уважаемый Пиллигрим здорово поднаторел в искажении фактов, и интерпретации событий только в том ракурсе, в котором клуб Сафари выглядит белым и пушистым, а остальные негодяями.

Так вот ПРАВДА выглядит иначе.
1. Большое количество стрелков было послано подальше, причем ужесточив правила прошлого года, стало невозможно использовать оружие прошлогоднего турнира. Люди все взрослые, и прыгать по команде СК, как то и самоуважение не позволяет. Кстати, ИМХО во многом интрига с изменением правил и "отжимом" конкурентов именно заслуга г-на Шпунтова.

2. Множество раз, любые претензии к правилам были со стороны представителей СК отвечены : не нравится идете нах.. . организовывайте свой .. итд.

3. Ни разу представители СК не сочли возможным снизойти до того, чтобы что то обсуждать или консультироваться. Ну не хотят считаться с чужими интересами их право, ради бога. Но тогда не должно быть претензий к чужим действиям, ибо никаких взаимных обязательств в данном случае нет и быть не может. Еще раз повторю: у НФБВ и СК нет никаких взаимных обязательств, никто не кому ничего не обещал.

4. После того, как НФБВ согласовало собственную охоту, СК сильно обиделся.
Только вот на что именно непонятно.
НФБВ никоим образом, НИ разу! не декларировал свою охоту как альтернативный турнир, и НИКАК (НИКАК повторю) не противопоставлял себя СК.
тут уж кому какие правила и формат по душе.

5. Начались звонки. Причем встреча была обозначена так: "Мы хотим с вами встретится, но при этом вы к нам приезжайте, и не в СК, а вечером, у нас у товарища юбилей, подъедите часика за два мы по быстрому все обсудим".

НФБВ отправили факс с письмом (копию могу выложить), с предложением встретится в Зеленограде, в тихом и уютном месте (р-н "Москва", кстати кухня весьма приличная ) ответа официального так и не получено. "Нейтральная территория" звучит просто смешно. Детский сад какой то. Или кто то кого то должен боятся? Может я не все понимаю?

Я поясню момент. СК захотел встречи. Но при этом они хотят и указать кому, когда и куда ехать. Логика нарушена, или это просто привычка смотреть на всех свысока. Т.е. кто тут в какую позу встал?

6. Резюмирую: СК послах нах.. кто не был доволен, и предложил им организовать свой турнир. После реализации планов, все ставится с ног на голову и начинаются обвинения в сепаратизме. Что за бред? Выгнали, ушли, так оказывается еще и ушли не так, не туда и тд.

Я кстати так и не понял, что не так. Чем СК не доволен? Тем что будет еще одно событие? Тем что там будут стрелять люди которые стрелять в турнире СК и не собираются? За словоблудием и не разобрать.

С ув. Алексей

Пилигримм
P.M.
19-6-2008 12:57 Пилигримм
Что мешает совместить турниры? Либо один сразу после другого, либо вообще просто раздельный зачет? Мне так вообще принцип конференции больше нравится, я спорта наелся по жизни.

+1!!!! Очень дельная мысль! Нечто похожее собственно и предполагалось, с введением класса "С", как "анлимитед", но очевидно не устроило в таком формате . Я лично готов двигаться в этом направлении!
Пилигримм
P.M.
19-6-2008 13:06 Пилигримм

Может я не все понимаю?

Похоже, что г-н Срокин даже то, что понимает - либо передёргивает, либо перевирает! (. Жаль.
Хабаровск
P.M.
19-6-2008 13:28 Хабаровск
Originally posted by Пилигримм:


Похоже, что г-н Срокин даже то, что понимает - либо передёргивает, либо перевирает! (. Жаль.

Прошу указать конкретно, где я наврал и где передернул. Я изложил события как стенографист, добавив комментарии, дабы люди несведующие в развитии событий сделали верную оценку.

Вся ситуация выглядит просто. СК выгнал недовольных. Именно выгнал. Выгнанные организовали свое мероприятие. Были обвинены в непорядочности.

Так не бывает. Вне логики и разума.

Причем, что тебе, Сергей, мешает лично позвонить ГМ и договорится о встрече? Ты вот ратуешь за переговоры, а что не позвонишь и не договоришься? Или это просто слова? А на деле ты как раз и не хочешь переговоров и решений, а только склоку? Ты мастер их устраивать, одно обсуждение правил СК чего стоит.

Я лично считаю, что СК инициирует конфликт.
Официально сообщаю: НФБВ готов к переговорам и открыт диалогу.
Всех дел-- взять и позвонить. С ув. Алексей

ПростоФиля
P.M.
19-6-2008 13:36 ПростоФиля
Похоже, что г-н Срокин даже то, что понимает - либо передёргивает, либо перевирает! (. Жаль.

Дорогие мои и любимые! Давайте строить а не разрушать!
Отношения легко разрушить и трудно обратно собрать.
Это на примере с Лобаевым.
Я свои амбиции, например, давно засунул в задницу.
Будьте терпимей!
ПростоФиля
P.M.
19-6-2008 13:41 ПростоФиля
А на деле ты как раз и не хочешь переговоров и решений, а только склоку?

Леша, это не соответствует действительности. Сергей болеет за дело и переживает. Даю слово, все эти дни он был в курсе переговоров и ответственно за все переживает, но он там не главный, поэтому встреча организовывалась через председателя.

Хабаровск
P.M.
19-6-2008 13:44 Хабаровск
Originally posted by ПростоФиля:

Леша, это не соответствует действительности. Сергей болеет за дело и переживает. Даю слово, все эти дни он был в курсе переговоров, но он там не главный, поэтому встреча организовывалась через председателя.

Так почему разговоры о переговорах со стороны, никто напрямую не звонил?
В чем проблема? Никто не звонит, зато все знаю, что НФБВ против. Странно как то. С ув. Алексей

gron525
P.M.
19-6-2008 14:21 gron525
Originally posted by ПростоФиля:

Я свои амбиции, например, давно засунул в задницу.
Будьте терпимей


+1
Evgeni odessa
P.M.
20-6-2008 00:41 Evgeni odessa
Извините что лезу не в свою песочницу :-) но взрослым дядям должно быть понятно, что дав возможность одним и тем же людям выступить в обоих турнирах выиграют все, ибо будет немного понятнее чьи правила для кого больше подходят, не так ли? практика критерий истины.
BGH
P.M.
20-6-2008 00:45 BGH
Originally posted by Evgeni odessa:

дав возможность одним и тем же людям выступить в обоих турнирах выиграют все


Если бы СК не "выбила" из своего турнира ряд (видимо значительный) стрелков по техническим ограничениям, то турнира НФБВ может бы и не было. Я хочу сказать, что часть стрелков чисто технически не может участвовать в тунире СК.

------
Double Rifle Shooters Society Member

ПростоФиля
P.M.
20-6-2008 01:08 ПростоФиля
Завтра встреча действующих лиц. Пожелаем им договорится!
Мужчина в России живет в среднем 58 лет. Мне до среднего осталось лет 7.
Это не так много. Глухарю и Пилигриму еще меньше!
Наберитесь разума и доброй воли!
Давайте не будем себе портить оставшиеся несколько лет жизни, и в частности, из-за правил которые можно поменять за 10 минут к общему согласию!
Это так нужно!
Удачи!

BGH
P.M.
20-6-2008 01:11 BGH
ПростоФиля, Вашими бы устами .. .

"Мы против войны, мы - за диалог... "

------
Double Rifle Shooters Society Member

ПростоФиля
P.M.
20-6-2008 01:22 ПростоФиля
"Мы против войны, мы - за диалог... "

Этого недостаточно, надо уметь слышать друг друга.
Если оставаться глухими, то нельзя ничего изменить.
Проверить просто. Задайте вопрос. Что сейчас хочет СК и что НФБВ?
Попробуйте на него ответить и зафиксируйте потерю своего слуха на 50%.
Я себя уже проверил. -
Удачи.
SerVS
P.M.
20-6-2008 01:44 SerVS
Originally posted by ПростоФиля:
Задайте вопрос. Что сейчас хочет СК и что НФБВ?

мне бы больше хотелось, чтобы и СК и НФБФ спросили потенциальных участников, что они хотят? И совместными усилиями пришли к взаимопониманию между собой, стрелками и охотниками.

прикиньте пожалуйста в уме сколько всего потенциальных стрелков и охотников любят варминтинг и смогут участвовать в обоих турнирах? Помоему не так много, чтобы делить их на два лагеря.

------
С ув.Сергей

gera.v
P.M.
20-6-2008 13:54 gera.v
Originally posted by SerVS:

прикиньте пожалуйста в уме сколько всего потенциальных стрелков и охотников любят варминтинг и смогут участвовать в обоих турнирах? Помоему не так много, чтобы делить их на два лагеря.

Учтите ещё тех, кто наблюдая за "перебранкой" действующих лиц, опасаются даже заявить о своём желании принять участие в турнире.

KRSK
P.M.
20-6-2008 16:57 KRSK
Не тешьте себя иллюзиями. Все закончится банальным наездом и стремлением СК препятствовать проведению мероприятия НФБВ.
По результатам договоренностей выиграют не стрелки, а те, у кого больше административный ресурс.

С ув.

Dr. Watson
P.M.
20-6-2008 17:40 Dr. Watson
Originally posted by ПростоФиля:

Завтра встреча действующих лиц.


Девятьсот шагов, господа, сходитесь!

Док

Gook
P.M.
20-6-2008 20:06 Gook
Originally posted by KRSK:
Не тешьте себя иллюзиями. Все закончится банальным наездом и стремлением СК препятствовать проведению мероприятия НФБВ.
По результатам договоренностей выиграют не стрелки, а те, у кого больше административный ресурс.

С ув.

как хорошо все из Красноярска видно :-)!!!

ПростоФиля
P.M.
20-6-2008 20:12 ПростоФиля
господа, сходитесь!

Господа договорились к всеобщему удовлетворению-
п-ф
P.M.
20-6-2008 21:39 п-ф
Господа договорились к всеобщему удовлетворению-

Вау, А до чего если не секрет?
Dr. Watson
P.M.
20-6-2008 21:40 Dr. Watson
Originally posted by ПростоФиля:

Господа договорились к всеобщему удовлетворению-


"Поручик, не томите!"

Док

Gook
P.M.
20-6-2008 22:01 Gook
Пидазреваю, что сэры не добрались до тырнета, бо сегодня ПЯТНИЦА, сцуко "мародеры" сегодня с утра поехали
SerVS
P.M.
20-6-2008 22:22 SerVS
Originally posted by Gook:
Пидазреваю, что сэры не добрались до тырнета, бо сегодня ПЯТНИЦА, сцуко "мародеры" сегодня с утра поехали

тоесть мы будем томиться до понедельника?

------
С ув.Сергей

ПростоФиля
P.M.
20-6-2008 22:30 ПростоФиля
тоесть мы будем томиться до понедельника?

Так точно сэр-
п-ф
P.M.
20-6-2008 23:14 п-ф
Originally posted by SerVS:

тоесть мы будем томиться до понедельника?

Серёг, гораздо дольше. Ничего не решено. Филя опережает события.

SerVS
P.M.
20-6-2008 23:17 SerVS
Originally posted by п-ф:

Серёг, гораздо дольше. Ничего не решено. Филя опережает события.

а я так надеялся выпить за МИР.......

------
С ув.Сергей

п-ф
P.M.
20-6-2008 23:24 п-ф
За мир можешь выпить смело. Никто не ругалсо и пальцАми в друг друго не тычел - типо, вот он, враг охотсостовляющей! Ату ево! и т.п. Встреча прошла в спокойной, деловой обстановке.

Guns.ru Talks
Специализированные соревнования
Амбиции, или никого не унижающий компромис?! ( 1 )