|
DM
P.M.
|
привет Андрей с Игорем парой работали?
|
|
|
GreenG
P.M.
|
Андрей говорил, что они гостями едут. А где протокол-то?
|
|
|
Хабаровск
P.M.
|
10-10-2005 01:50
Хабаровск
Originally posted by WWR:
Пока только итоговый протокол. Фотографии и ответы на вопросы завтра. Доку с Сеньором до дому ещё сутки. Приедут - присоеденятся.
Дык где протокол то? С уважением Алексей
|
|
|
WWR
P.M.
|
Я приношу свои извинения за задержку протоколов. Сначала кончились деньги за интернет, а потом возникли проблемы на сервере. А теперь немного фотографий с коментариями. Сначала ещё раз таблицы:   
|
|
|
WWR
P.M.
|
1 и 2 фото - открытие. 3 - пристрелка оружия. 4 - СВ 98 5 - Разбитый Хакко     
|
|
|
StartGameN
P.M.
|
10-10-2005 21:25
StartGameN
О! Наши пятое место взяли! Здорово!
А уровень экипировки растет, ничего не скажешь...
Рекорды какие были? Ну там шарик на 1200 вторым выстрелом или еще чего?
|
|
|
WWR
P.M.
|
Фото 1 и 2 - искусство маскировки На фото 1 на этом участке замаскировалось 8 человек. Это вид с растояния 30м. На фото 2 пара с растояния 5м. Фото 3 и 4 - упражнение на точность попадания. На 5 сек появляется "террорист" справа или слева от "заложника". Надо сделать 10 выстрелов. Фото 3 - растреляный "заложник". Фото 4 - я на управлении мишенями.    
|
|
|
БМД
P.M.
|
В\Ч Кубинки-это 45 полк?
|
|
|
WWR
P.M.
|
Ну и последние. Фото 1 - закрытие. Фото 2 - на закрытии мне вручили "Грамоту". Фото 3 - я и "Эрма". Фото 4 - я верхом, но без ружья. Фото 5 - "Ба! Знакомые всё лица!" Стоят: Док, Инок, Комок. Сидят: Чарли, Сеньор.     
|
|
|
п-ф
P.M.
|
Вадим, седло не по уставу.  И без шашки. А так, круто! Из за чего Хакко умер?
|
|
|
WWR
P.M.
|
Originally posted by п-ф: Вадим, седло не по уставу. И без шашки. А так, круто!
Хорошо, что седло не на мне!
|
|
|
Machete
P.M.
|
Док прямо команданте .
|
|
|
п-ф
P.M.
|
Факт! Как впечатления?
|
|
|
п-ф
P.M.
|
Originally posted by WWR: Впечатления:
А про типа эта  Что рулит?
|
|
|
Litr-Msk
P.M.
|
11-10-2005 03:06
Litr-Msk
Originally posted by Machete: Док прямо команданте .
Садист-полковник КГБ 
|
|
|
Dr. Watson
P.M.
|
11-10-2005 09:47
Dr. Watson
Ну, полковников оной организации там хватало. Сейчас попробую чего-нибудь отписАть. Док
|
|
|
WWR
P.M.
|
Originally posted by п-ф:
Из за чего Хакко умер?
Это, к сожалению, не единственный прицел, убитый на соревнованиях. Всего их убили три. И все Хакко. Этот, сфотографированный, убили в самолёте по пути на соревнования у команды из Владивостока. Когда выгружали багаж уже в Краснодаре, на тележку поверх оружия свалили весь багаж. Второй разлетелся на дуэльной стрельбе. О третьем подробностей не знаю, он такой был точно.
|
|
|
Dr. Watson
P.M.
|
11-10-2005 11:31
Dr. Watson
Впечатления имеют место. Особенно от суток тряски в машине, пусть и большом джипе. 1700 км все-таки. Мысли еще не устаканились в голове, но для затравки предлагаю некоторые свои рассуждения. Преимущества 338ЛМ перед 30-ым калибром на 1000 м НЕ ВЫЯВЛЕНО.
Условия: +20, ветер с 5 до 7 часов 2,8-6,2 м/с, лёжка, 5 пристрелочных, 10 зачетных с отметкой (по рации) после КАЖДОГО выстрела. Сложность в поле: стрелки на плато, за ним обрывчик метров 10, затем плавно поднимается в горку. Перепад высот около 5 град. А занчит стрелки ветра на рубеже не видят. Флажки (на рубеже есс-но) слишком низко для оценки ВЕРХОВОГО ветра, коим он и будет являться на первой трети траектории над овражком. Первое и второе места у: СВ-98. ТРГ-42 нервно курили в углу. Понятно, что 'крупнокалиберщики' не имели опыта в дальнобое, но меньший ветровой снос ДОЛЖЕН БЫЛ дать им преимущество. Однако подобные калибры нужны спецам не как дальнобой, но как уверенное поражение цели ч-з стекло, иллюминатор и пр. Есть у меня и некоторые сомнения в дальней стрельбе ВНЕ позиционной войны. Т.к. актуально не обнаружение, а РАСПОЗНОВАНИЕ цели, что выявлялось на др. упражнении, где было необходимо на ~300 м по фотографиям опознать и поразить выборочные цели. А возможности даже высокократной оптики не беспредельны. Поражение удаленной цели является вероятностным событием. Т.е. при 10 зачетных на 1000 в цель (ростовую) прилетало только 4 пули. Стало быть вероятность 40%. Это не ново, но на ту же тему, что и норматив в 9 патронов для мосинки на головной силуэт с 800 м. Ижевцами отмечено ПОВЫШЕНИЕ кучности при использовании штатного ПБС на СВ-98. А также важность его правильной фиксации. В общем есть о чем подумать и поэкспериментировать. Хорошо, что удалось вытащить туда Сеньора. Он личность уже легендарная и вопросов к нему у снайперов накопилось изрядно. Так что ждите обновлений в БК. Кстати с меня ТТЗ на эл. версию блокнота Сн, с фиксацией даты, условий, б/п, сноса и пр. с возможностью отметки на вирт. мишени из списка для определения размера группы, СТП и удаления холодного отрыва. Нужны ваши пожелания. Пойду, перекурю, еще чего вспомню. Док
|
|
|
senior
P.M.
|
Originally posted by Dr. Watson:
и вопросов к нему у снайперов накопилось изрядно. Так что ждите обновлений в БК.
Примерно вот такие запросы по БК:
1. Переменный бал. коффициент
2. На "наладоннике" возможность вывода таблицы, как на "большом" компьютере
3. Компенсация "ухода" пристрелки при изменении атм.условий
4. Смена боеприпаса. Имеется ввиду, пристрелка винтовки одним боеприпасом, затем выявление смещения СТП других патронов относительно "базового" и затем учет всего этого при смене боеприпаса.
5. Коррекция расчета траектории при переходе пули на "дозвук" Короче, работы на полгода, минимум. А то и больше... ------
С уважением, Игорь
|
|
|
Dr. Watson
P.M.
|
11-10-2005 11:55
Dr. Watson
Originally posted by senior: 5. Коррекция расчета траектории при переходе пули на "дозвук"Короче, работы на полгода, минимум. А то и больше...
Игорь, а может "пятый пункт" на потом? Т.ск. поэтапно? А то всю математику курочить на G5-G7 и пр.? Док
|
|
|
Dr. Watson
P.M.
|
11-10-2005 11:58
Dr. Watson
Мыслей много и они расползаются как тараканы. Ну, собственно официоз будет тут, что сочтут открытой информацией: alfa-krasnodar.ru Небольшой видеоряд уже давало ОРТ во Времени. Такой чемпионат штука ВЕСЬМА недешевая. Ну, будем считать, что сумма затрат есть военная тайна. Спонсировал Альфа-банк (видимо т.к. тёзка ), Рособоронэкспорт, какие-то бурильные машины и вовсе непонятная организация навроде 'Русское дело' или что-то подобное. Зато и прошло все на действительно качественном уровне, по размещению, питанию, транспорту и пр. Но и цена мероприятия есть препятствие к его ежегодности. Потому проводиться 'Памяти Лиса' будет раз в два года. Стартовый взнос 500 баков с команды. Некоторые приехали за свой счет в отпуска, ввиду непонимания руководства.  Было 32 команды, одну дисканули за демонстративный отказ участвовать в незачетном упражнении по искусству маскировки. Дима Егерь теперь должен неделю пить, неделю отсыпаться, ибо держалось все на его энергичности и внимании. Огромнейший ему респект! К огромному сожалению ЦОС умышленно или по бюрократности затянул оформление документов на въезд иностранных команд из 'дальнего забугра'. Абыдно, да! Док
|
|
|
Machete
P.M.
|
Игорь,
пункты 3 и 4 очень интересуют.
|
|
|
п-ф
P.M.
|
Originally posted by Dr. Watson: Преимущества 338ЛМ перед 30-ым калибром на 1000 м НЕ ВЫЯВЛЕНО.
Док[/B]
Слава Богу, а то ганофилия не отпускает.  С уважением.
|
|
|
sbekin
P.M.
|
Молодцы!Хорошо съездили.А ганофилия это как снежный ком, все больше и больше...... Вон у одного мужика в америке уже 23000 джоулей..... Скоро спутники будут сбивать из таких винтовок:-)
|
|
|
Litr-Msk
P.M.
|
11-10-2005 13:17
Litr-Msk
Originally posted by Dr. Watson: ... К огромному сожалению ЦОС умышленно или по бюрократности затянул оформление документов на въезд иностранных команд из 'дальнего забугра'. Абыдно, да! Док
Сволочи
А как здорово было бы сравнить. Действительно, обидно. Док,
А разве второй номер не помогает в решении Originally posted by Dr. Watson:
Т.к. актуально не обнаружение, а РАСПОЗНОВАНИЕ цели, что выявлялось на др. упражнении
|
|
|
Dr. Watson
P.M.
|
11-10-2005 13:25
Dr. Watson
Originally posted by Litr-Msk:
А разве второй номер не помогает в решении
Я задавал вопрос по поводу высокократной трубы для второго номера. Только у нескольких пар они были. Даже элементы стандартного оснащения СнП приходится "обосновывать" перед руководством и изыскивать финансирование на то. Поэтому и ограничиваются слишком многие только самым приоритетным снаряжением. А у мериканьцев труба штатно положена еще до Вьетнамской войны. Ибо у них был концепт СнП, а у нас рядового м/с отделения. Однако даже 20-50-кратная труба на дальностях свыше 600-800 м не позволит опознать цель. Зато корректировать по ее сетке -- песТня! Еще отрывочные мысли.
Уровень стрелков, да и их железа, был очень разным. Конечно, откровенных аутсайдеров вроде штатных марксманов из каждого райотдела милиции просто не приняли. Но поучиться было всем. А железо было от СВД до АВ и AW. Разницу верхового и низового ветра хорошо было видно на четырехметровом флагштоке со сменными красным и белым флагами ('стрельбище под огнем'). Их угол мог расходиться градусов на 45. По Хакке. Складывается впечатление, что прицелы 5-8-милетней давности вполне даже ничего. Затем упало качество, фирма обанкротилась. Что вследствии чего уже и неважно. Док
|
|
|
глухарь
P.M.
|
Завидую.
Жаль не удалось поприсутствовать.
|
|
|
r o s
P.M.
|
Интересно, не планируется ли на будущий год участие гражданских пар вместе со служивыми? Искренне порадовался за 4 место своих земляков. Молодцы.
|
|
|
WWR
P.M.
|
Originally posted by r o s:
Интересно, не планируется ли на будущий год участие гражданских пар вместе со служивыми?
Этот вопрос муссируется уже не первые соревнования. Как думаешь, дружище, подмывало ли нас, наблюдая за всем происходящим, включиться в процесс? Проблема вот в чём: как прореагируют всякие "руководства" на то, что спецподразделения, на уровне ФСО победят любители. Какие папахи после этого полетят. Ведь на оснащение многих из них идут нешуточные деньжищи. Пример: "Альфа" московская. У КАЖДОГО Лека-Вектор, AW, трубы Лейка, электроника. Не говоря о боеприпасах. Пару ящиков (1600шт. каждый) точно спалили. А стреляли они Лапуёй Сценар в молликоте по цене в магАзинах по 70 деревянных.
И сравнить их с ОМОН Краснодарским. Мосинка и СВ-98. Даже о Сеньоровском калькуляторе они представления не имеют. Но они не одни такие. Про таких скажут "папахи", что не заслужили и перевооружать не будут. Короче - резонансом пахнет.
|
|
|
Dr. Watson
P.M.
|
11-10-2005 15:14
Dr. Watson
Originally posted by r o s:
Интересно, не планируется ли на будущий год участие гражданских пар вместе со служивыми? .
Теперь только через год -- 2007-й. В принципе с этого разговора и началось наше знакомство с Егерем. Но представить себе команду "Подразделение СпН GUNS-антитеррор" я пока не могу. Док
|
|
|
БМД
P.M.
|
Originally posted by WWR: Проблема вот в чём: как прореагируют всякие "руководства" на то, что спецподразделения, на уровне ФСО победят любители. Какие папахи после этого полетят. Ведь на оснащение многих из них идут нешуточные деньжищи. Пример: "Альфа" московская. У КАЖДОГО Лека-Вектор, AW, трубы Лейка, электроника. Не говоря о боеприпасах. Пару ящиков (1600шт. каждый) точно спалили. А стреляли они Лапуёй Сценар в молликоте по цене в магАзинах по 70 деревянных.
Короче - резонансом пахнет.
Резонанс будет простым-запретят к чёртовой матери высокоточные винтовки-и вся недолга.Чуть-чуть подработать ствол на гражданском оружии-чтоб 10 моа на 100м и тягайтесь с кем хотите.А для охоты достаточно-лось на 100 м всё равно больше.В мытищах,когда стреляем рядом со спецами,такое сплошь и рядом слышится
|
|
|
DBoronin
P.M.
|
11-10-2005 15:22
DBoronin
Originally posted by БМД: Резонанс будет простым-запретят к чёртовой матери высокоточные винтовки-и вся недолга.Чуть-чуть подработать ствол на гражданском оружии-чтоб 10 моа на 100м и тягайтесь с кем хотите.А для охоты достаточно-лось на 100 м всё равно больше.В мытищах,когда стреляем рядом со спецами,такое сплошь и рядом слышится
да, есть такое мнение. гораздо проще чем работать над собой.
|
|
|
Dr. Watson
P.M.
|
11-10-2005 15:38
Dr. Watson
Originally posted by WWR:
Лека-Вектор, AW, трубы Лейка, электроника.
Кстати, Вадим, как насчет технических протоколов, не напоминал? Док
|
|
|
Hunt
P.M.
|
senior:
.
5. Коррекция расчета траектории при переходе пули на "дозвук"
Да сильно хочется, а то я буксую после 700. И еще такой вопрос. Хронографа у меня нет, подготовил для себя таблицы для Новосибирских FMJ 9.7гр. с проверкой 100м 300м 500м 700м по вертикальным поправкам все сходиться. Замеряю ветер делаю поправки по таблице по вертикали норма, а ветровой снос больше. Так и добавляю потом "на глазок".
|
|
|
r o s
P.M.
|
1. Насчет резонанса - все возможно, хотя я почему то до сих пор отказываюсь верить в то, что люди с красными полосками на штанах но не со спортивными фигурами придают большое значение воинской профессии снайпер. Тем более, что в современном мире уже всем давно понятно, что данная профессия перекочевывает в гражданские ряды и ничего с этим ни поделаешь. Так вот, чтоб не подставлять организаторов Альфа-Краснодар, может найти компромисс? Навскидку.. . участники будут не частные лица а команды от частных стрелковых организаций? Я вот зарегистрировал легально стрелковую организацию в которой в уставе одна из целей, например (цитирую) ... помощь в совершенствовании квалификации снайперов МО РФ, МВД РФ, ФСБ и других силовых структур.. . или ... оказание спонсорской помощи силовым структурам РФ в материально-техническом обеспечении.. . и еще много всего вкусного. Противоречий вроде как нет - участник, организация, которая вроде как за "наших"?
2. По логике некоторых, конечно, лезть гражданским рылом в стройные ряды не пристало - там много мега-секретных-крэйзи- тактических нюансов. Так может самим напрячься и организовать ежегодные соревнования где-нибудь ближе чем Биробиджан или Краснодар? И сделать их для всех желающих, с уклоном в стрельбу но без мебели, с поправкой на почтенный возраст некоторых участников? Я вот корячился у себя в городе, организовывая бюджетные пострелушки, но желающих много так и не нашлось - выходит, что большинство просто коллекционеры железа. Есть у кого желание подумать насчет ПФОшных ежегодных и финансово-доступных соревнований?
|
|
|
Dr. Watson
P.M.
|
11-10-2005 16:28
Dr. Watson
Originally posted by r o s: ... стрельбу но без мебели.. . ... ПФОшных ежегодных и финансово-доступных соревнований?
Ай, хорошо сказал! А что есть ПФО? Док
|
|
|
Международные соревнования снайперских пар Кра ...
