Кубок России по Ф-классу.

Originally posted by НСК-И:

Почему именно победа?

Сейчас всего два этапа.
Поэтому дорого каждое очко/балл.
Надо минимум быть в призерах.
Когда много этапов,то провалив один,есть шанс догнать на оставшихся.
На двух этапах такого шанса уже не будет.

Допустим два турнира, первый волгоград фтр ,17 участкиков набрали от 250 до 10 очков.и заняли соответсвенно 1-17 место. Второй турнир дагестан 18 участников фтр набрали также от 250 до 10 очков. Рубеж размещает одновременно 30 стрелков. Тогда логично в кубке участвуют из 35 участников не более 30 стрелков набравшие максмаксимальные очки. Тоже ф ОПЕН.
Если предположить что когда то будет 10 региональных открытых турниров, то по три призера могут участвовать в кубке России в Дагестане, но не более 30 стрелок. Идеально допустить к участию в кубке абсолютно всех желающих и это было бы правильно, но все будет зависит от возможностей принимающей стороны.(количество стрелковых дней,мишеной бригады, бытовых условий и пр.) Практика Прудбоя и не только, показывает три дня это предел.
нет смысла участвовать во всех региональных пусть открытых турнирах, главное в своем регионе занять призовое место.и в этом случае стрелок допускается к участию в кубке. Место прописки не имеет здесь значения.
например, если Гаврилов и Протасов заняли призвые места в Опене Волгограде, то они безусловно участники кубка и будут входить первыми в число участников в зависимости от возможности поляны в Дагестане (30)

И в кубке очки отойдут уже на второй план.

Да здесь один нюанс. Волгоград только строго ограниченное время начало мая.
и пока дагестанцы не проведут свой турнир и не подсчитают свои очки, то сложно будет определиться с количеством стрелков имеющих право участвовать кубке в России. Например. Допустим, что все 18 участников одного из классов турнира в Дагестане набрали по 250 очков, волгоград каждый по 200 очков. Тогда квота от волгограда на оставшиеся 12 мест.

И здесь необходим разрыв по времени между турниром и кубком в Дагестане для принятия решения , покупке билетов, согласования отпуска и пр. Другого места для кубка как на стрельбище ЧОХ на сегодня нет.

Это не больше ,чем мысли вслух для организаторов. Как решите будем согласны.

то по три призера могут участвовать в кубке России в Дагестане, но не более 30 стрелок.

Зачем эти ограничения?Все турниры открытые,организаторы их просто проводят и ведут статистику.В конце года подводят итоги и по результатам выявляют победителя и призеров.Все просто,стрелки довольны,призеры определены.Хочешь участвуешь,не хочешь не участвуешь.

Пока это не для нашей действительнсти. А она два стрельбище и два организатора. И турнира два.

С хуя ли? Че вы все придумываете сложности Саня?

Че мешает желающим просто приезжать и стрелять на турнирах?

А как сказал НСК организаторы все сами и посчитают.
Хочеш ездиш поддерживаеш рейтинг не хочеш не ездиш участвуеш
только в тех которые посетил.

Че выдумывать сложности создавать какие то пиететные проблемы ?
Лиш бы повыпендриватся с какими то сложностями подсчета выдумывать как приплести тех кто не приехал.
Че за бред!

Везде во всех кубках участвуют по желанию и только тот кто посетил все этапы.
Все че моршить жопу.
Посчитали общее количество балов набранное за весь кубок на всех этапах и вывели победителя.
Как во в сем мире делается.

Читай внимательно и немного напряги.

А лучше создай свой вариант организации турниров и кубка
от а до я в помощь организаторам. Не торопись. Пиши свои варианты, можешь даже бред. Никто не обидится. Мой не для тебя, а для Вадима и Дауда. Я предложил пусть и сырую, но программу, скорее мысли. Время до мая год.
На турнире волгограда если хватит места може стрелять вся страна, но по решению организатора Вадима. Ровно как и в Дагестане по решению Дауда. А про мир я знаю с первоисточников. Но до него еще далеко.

Пока это не для нашей действительнсти. А она два стрельбище и два организатора. И турнира два.

Пусть будет два,для начала уже хорошо.Со временем еще добавится,жизнь на месте не стоит.
Глеб все верно говорит,кто хочет ,то участвует и автоматически попадает в рейтинг который ведут организаторы.По итогу года подводятся результаты.И проблем вообще нет.

А про мир я знаю с первоисточников. Но до него еще далеко.

Любое соревнование за рубежом всегда рядом,там всегда рады новым стрелкам.С арендой оружия вообще проблем нет,при желании можно найти любое.Главное желание и финансы,все остальное решаемо.ИМХО

Пока разговор не идет за кубок как отдельный(третий)турнир.
Кубок будет присуждаться тому,кто наберет больше баллов в сумме на двух
турнирах - в Волгограде и Дагестане.
Каждый турнир - самостоятельное соревнование,со своими призерами,медалями и тд.
Но если хочешь еще получить и Кубок,то надо участвовать в обоих и занять в них высокие места,опередив других стрелков .
Не нужен Кубок -участвуй по желанию или по возможностям в одном турнире.

Кубок - это почти всегда простая сумма этапов. Отбор через региональные чемпионаты с финальным розыгрышем используется только в очень популярных видах спорта, типа футбола.
Если этапов будет много, можно исключить один худший. Но пока их у нас всего два и считать придется оба. Иначе не будет соблюдаться кубковый принцип.

Это уже по английскому чемпионату. И все ставит на свои места. Верно, все очень на первый взгляд просто. Только сколько бы не набрали очков отдельные стрелки, в финале должны встречаться сильнейшие. И очень часто отдельные стрелки не смогут по разным причинам посетить оба турнира. И тогда кубок теряет смысл. Будут итоги под двум турнирам.

romul:
Пока разговор не идет за кубок как отдельный(третий)турнир.

это не правильно. давай обратимся к любой спортивной дисциплине в индивидальных видах спорт.
Вот как пример muaythai-nnov.ru

Это обязательно отдельное соревнование и допускаются туда призеры региональных соревнований...
выдержка из положения о кубке России - "В соревнованиях могут принимать участие спортсмены старше 18 лет и юниоры 17-18 лет, которые могут быть допущены к соревнованиям, ЕСЛИ ОНИ ЯВЛЯЮТСЯ ПОБЕДИТЕЛЯМИ ПЕРВЕНСТВ СУБЪЕКТОВ РФ"

мы конечно в праве изменить требования к участникам, но кубок это отдельная рубка за право им обладать пусть даже в сумме предыдущих очков/балов.. . всегда есть воля к победе и шанс у каждого

Примерно прикинь сколько человек занимаются этим боксом, к примеру, и сколько стреляют Фкласс..

Originally posted by rm129:

это не правильно. давай обратимся к любой спортивной дисциплине в индивидальных видах спорт.

Почему не правильно?
Есть различные КУБКИ .
Вон в горнолыжном спорте,в легкой атлетике,в велосипеде,в Формуле-1 есть ЭТАПЫ КУБКА.
Победитель определяется по итогам всех этапов,просто суммируюся набранные очки.
Можно сделать отдельный итоговый турнир,но это гораздо сложнее и в финансовом,и в организационном,и во временном плане.
Если не все могут приехать на два турнира,то на три еще сложнее.
Вот если будет много региональных турниров по всей стране,то можно заморочиться с итоговым турниром.
А пока в это не вижу смысла.

это не правильно

Возможно. Но у нас нет возможности накрывать ещё одну поляну для лидеров. Эти две даются с трудом.
Было бы стрельбище с правильными мишенями, так мы бы ещё много чего провели. А пока, по согласованию с Давудом, принято решение наши соревнования объеденить под единый "флаг".
Не надо было уезжать в последний день. Как раз это всё обсуждалось за рюмкой чая.
НИКАКИХ ОГРАНИЧЕНИЙ ПО КОЛ-ВУ УЧАСТНИКОВ НЕ БУДЕТ.
Каждый сможет принять участие в обоих этапах. Пропустил этап - твои проблемы, но ты лишаешься возможности сражаться за кубок.
На КАЖДОМ этапе свои победители. На каждом упражнении свои победители. Схема проведения этапов мало чем будет отличаться от той, которая существует на сегодня. Кубок будет присуждаться ПО ИТОГАМ двух этапов. По крайней мере, пока.

Originally posted by WWR:

На КАЖДОМ этапе свои победители. На каждом упражнении свои победители. Схема проведения этапов мало чем будет отличаться от той, которая существует на сегодня. Кубок будет присуждаться ПО ИТОГАМ двух этапов. По крайней мере, пока.

Это решили.
Осталось унифицировать правила и методику проведения турниров.
Тут вроде только в одном отличия.
Стрельба каждого стрелка в свою мишень или два стрелка в одну?
И подсчет баллов или суммирование очков?

НИКАКИХ ОГРАНИЧЕНИЙ ПО КОЛ-ВУ УЧАСТНИКОВ НЕ БУДЕТ.

Все за это.

например заявилось и приехало в Волгоград 50 стрелков.из них 20 с Красноярска.
а тут еще 1000 1200 и 1400м. справимся уложится в три дня.

Хотим мы того или нет , кубок это отдельный этап фтр и ОПЕН хотя бы на дистанции 1000ярдов.СРЕДИ СИЛЬНЕЙШИХ ДВУХ ТУРОВ. И это возможно только на стрельбище ЧОХ

Originally posted by IKF FTR ORSIS:

например заявилось и приехало в Волгоград 50 стрелков

Было бы хорошо...
Но пока 10 человек только набирается в каждый класс ..

[QUOTE]Originally posted by IKF FTR ORSIS:

например заявилось и приехало в Волгоград 50 стрелков.из них 20 с Красноярска.

[/QUO
Пока и в Волгограде и в Дагестане есть ограничение по количеству участников.
Но даже этот лимит не набирается.

Тут вроде только в одном отличия.
Стрельба каждого стрелка в свою мишень или два стрелка в одну?

Мне кажется, что это не принципиально. В ваших условиях это даже правильно, ибо матч идёт быстрее. Но в этом случае необходимо, как вы и сделали, разнести Ф/ТР и ОПЕН в разные смены, чтобы условия стрельбы были одинаковые.
Если у меня в будущем году кол-во участников в этих классах значительно увеличится, то я сделаю то же самое.

подсчет баллов или суммирование очков?

Я больше склоняюсь к суммированию очков. Мне кажется, что так честнее. Есть ещё доводы в пользу очков. Готов обсудить в телефонном режиме. Но категорически настаивать не буду.

Originally posted by WWR:

Я больше склоняюсь к суммированию очков. Мне кажется, что так честнее.

Тоже больше склоняюсь к Вашему мнению,так правильнее будет.

Суммирование очков тоже не идеальный вариант.
Допустим в Волгограде был сильный ветер и победитель набрал 100 очков.
А у нас были такие кондиции, что у победителя 200 очков.
Получится, что первые соревнования имеют в два раза меньше вклада в итоговый результат.
Сейчас посмотрел английский нешинал.
Там восемь этапов, в зачет берутся лучшие 4. (нам пока не грозит)
За первое место дают 20 очков, за второе 19 и по нисходящей. 20 место и ниже по одному очку.
Результаты суммируются.
Т.е. стрелок может набрать 80 очков в максимуме, если у него будет 4 первых места.
По моему неплохой вариант. Так же и в Формуле 1.
Рабочая, проверенная схема..

Вот более реальный пример, когда суммирование не очень правильно, на мой взгляд..

Волгоград.

1 Иванов - 200
2 Петров - 199
3 Сидоров - 198

Дагестан

1. Магомедов - 220
2. Сидоров - 219
3. Иванов - 216

Итого Сидоров берет кубок, с 3 м и 2 м местом. А Иванов с 1 им и 3м проигрывает. Что не очень правильно.

Originally posted by Daud:

Суммирование очков тоже не идеальный вариант.
Допустим в Волгограде был сильный ветер и победитель набрал 100 очков.
А у нас были такие кондиции, что у победителя 200 очков.
Получится, что первые соревнования имеют в два раза меньше вклада в итоговый результат.
Сейчас посмотрел английский нешинал.
Там восемь этапов, в зачет берутся лучшие 4. (нам пока не грозит)
За первое место дают 20 очков, за второе 19 и по нисходящей. 20 место и ниже по одному очку.
Результаты суммируются.

Так и надо считать.
Только у нас можно считать от 10 за первое место,т.к. стрелков не много.

При суммировании,где бы не было,Волгоград,Дагестан,все очки что набрал то твое,и за каждый вибл придется душу вложить,более справедливее суммирование,ведь для всех условия равные получаются.Или,за первое 20,второе 18 и далее.

За первое место дают 20 очков, за второе 19 и по нисходящей. 20 место и ниже по одному очку.
Результаты суммируются.

В Волгограде было 7 участников. У победителя стало 7 балов.
В Дагестане 20 участников. У занявшего 8-е место получится 13 балов. Уже больше, чем у первого в Волгограде.

Originally posted by WWR:

В Волгограде было 7 участников. У победителя стало 7 балов.
В Дагестане 20 участников. У занявшего 8-е место получится 13 балов. Уже больше, чем у первого в Волгограде.

Нет,считать не так.
А вот так :
За первое место давать 10 баллов,вне зависимости от количества участников -5,7,10 или 14 участников.
10 место - 1 балл,11 место и ниже -0 баллов

Да, баллы даются одинаковые, независимо от количества участников..
Можно взять аз основу 10 баллов за первое место, как Алик предлагает.
Только за 11 е и дальше давать не ноль, а 1 балл, чтобы отличить от тех, кто вообще не участвовал в этом этапе.
А когда участников(в каждом классе) будет около 20 ти и выше, перейти на 20 бальную систему.

Gorec05:
".. за первое 20,второе 18 и далее."

Это тоже хороший вариант. Может даже лучше, чем 10 бальный.
Когда участников станет больше, можно просто переключиться на разницу через один, между местами..

Daud:
Вот более реальный пример, когда суммирование не очень правильно, на мой взгляд..

Волгоград.

1 Иванов - 200
2 Петров - 199
3 Сидоров - 198

Дагестан

1. Магомедов - 220
2. Сидоров - 219
3. Иванов - 216

Итого Сидоров берет кубок, с 3 м и 2 м местом. А Иванов с 1 им и 3м проигрывает. Что не очень правильно.

А может и правильно, что Сидоров берёт кубок, хоть и с этими местами? Ведь он боролся. И хоть и не занял 1-го места, но в упорной борьбе обошёл своего основного конкурента. А Магомедову просто повезло, или он проигнорировал первый этап. Петров тоже по каким-то причинам выбыл из борьбы. Вот и получилось, что Сидоров боролся с Ивановым. И обошёл его, так-таки, по очкам. Достоин Кубка? Вполне!

Оба варианта имеют свои плюсы и минусы.
Преимущество второго, что он используется в английском нешинал и проверен на соревнованиях Фкласс. Пока у нас 2 этапа, особой разницы нет как считать.

В первенстве тоже есть свои этапы: 800,900,1000 и результат по очкам суммируется. Логичнее так же и в кубке сделать.

Кубок будет присуждаться ПО ИТОГАМ двух этапов. По крайней мере, пока.

ВАДИМ!
К стати возьми за образец этот год и посчитай по двум вариантам,
ради интереса, что получится???

И на мой взгляд, к любым очкам надо обязательно добавлять виблы.

ВАДИМ!
К стати возьми за образец этот год и посчитай по двум вариантам,
ради интереса, что получится???

Ф-Опен:

1вариант(очки)
Протасов 219+212=431 - I место
Кирьянов 226+201=427 - II место
Раевский 206+217=423 - III место

2вариант(баллы)
Протасов 9+8=17 - I место
Раевский 5+10=15 - II место (13v)
Кирьянов 10+5=15 - III место (11v)

Александр, поздравляю!!!
P.S.Кстати, как там мой упор поживает?

Да, баллы даются одинаковые, независимо от количества участников..
Можно взять аз основу 10 баллов за первое место, как Алик предлагает.
Только за 11 е и дальше давать не ноль, а 1 балл, чтобы отличить от тех, кто вообще не участвовал в этом этапе.

А чтобы учитывать количество этапов, надо ввести коэффициент :
1 - этап = 1
2 - этапа = 2
3 - этапа = 3 и т.д. И картина становится ясной.
ПРИМЕР:
(В) Кирьянов - 1м = 10 бал
(Д) --//-- - 6м = 5 бал итого: 15 Х 2 = 30 бал + 11V

(В) Протасов - 2м = 9 бал
(Д) --//-- - 3м = 8 бал итого: 17 Х 2 = 34 бал + 13V

(В) Раевский - 6м = 5 бал
(Д) --//-- - 1м = 10бал итого: 15 Х 2 = 30 бал + 13V

(В) Ломоносов - 5м = 6 бал
(Д) --//-- - 7м = 4 бал итого: 10 х 2 = 20 бал + 16V

(В) Убайдатов - 3м = 8 бал
(Д) --//-- ------ итого: 8 х 1 = 8 бал + 9V

P.S.Кстати, как там мой упор поживает?

Ты не поверишь! Уже очередь, но ты первый -ВИКТОР!

УВАЖАЕМЫЕ ОРГАНИЗАТОРЫ ТУРНИРОВ F-class в РОССИИ !

Предлагаю провести заочный зачет с вручением переходящего
КУБКА РОССИИ по F-классу за 2016 год!!

ДВА КУБКА (с надписями) за мой счет...
И этим мы положим НАЧАЛО идеи которой и посвящена эта тема.

С уважением Александр

F - TR

(В) Гаврилов - 4м = 7 бал
(Д) --//-- - 1м = 10 бал итого: 17 х 2 = 34 + 8V
(В) Пучков - 6м = 5бал
(Д) --//-- -11м = 1бал итого: 6 х 2 = 12 +10V
(В) Убайдатов ------
(Д --//-- - 2м = 9 бал итого: 9 х 1 = 9 + 9V
(В) Подобедов - 1м = 10 бал
(Д) --//-- ------ итого: 10 х 1= 10 + 6V

Originally posted by tartarin 59:

ДВА КУБКА (с надписями) за мой счет...

отлично,заказываем в золоте )))

отлично,заказываем в золоте

Да хоть с брильянтами. Он их сам себе вручит.
И только потом мы скажем ему, что мы забыли его предупредить, что Кубок переходящий.