dark1st
P.M.
|
Господа, соревнования плавно закончились так и не начавшись? Остается ждать Берлина?
|
|
Sgr
P.M.
|
+1 Куцин 260rem Дедал
|
|
TSV
P.M.
|
Originally posted by О В: Я лично с трудом представляю, как увязать тёплое с контрастным на одних соревнованиях, чтобы создать всем сопоставимые начальные условия.
как увязать - я СерВС написал. он расскажет, если захочет эоп и тепло это не круто предлагаю серую холодную мишень с радиоизлучателем (с маячком) и пущай стрелок ищет ее как хочет, хоть по пеленгу с помощником, хоть тарелку тащит и через центр из нее лупит. во песня будет если вопрос нахрена - например, сидит корректировщик. хайлом не светит, на оптике противолазерная защита(лазерами не ищется). закутан в термоизолирующий комбез, покрашен соотвествующей краской. теплом и ик не берется. но зато часто трындит по связи из одной точки.
|
|
О В
P.M.
|
Originally posted by vse_viju: Заблуждение это. "Вне конкуренции" он будет разве что на том упражнении где поиск мишени будет. Да и то - слишком громко сказано.
Елы-палы прямо испорченный телефон. Первоначально, та моя фраза относилась к поиску и поражению зимней ночью теплокровного животного и написана была так: Originally posted by О В: ... Если говорить про ночные соревнования как охотничьи (процесс обнаружения и поражения теплокровного животного), то "теплик" зимней ночью вне конкуренции, с ним соревноваться только время тратить .Если цель холодная - "теплик" теряет явные преимущества.
* * * Originally posted by vse_viju: Кстати Если не ошибаюсь, то у Вас (как и у многих других) была возможность достаточно подробно ознакомится с возможностями и особенностями работы тепло-насадки (в Смоленской на "Золотой миле") ? 15-го числа - полнолуние. А это значит , что при атмосфере "ясно" контрастность мишени черное-белое в ЭОП будет не хуже чем в теплик холодное-теплое. А если будут осадки , то и картинка теплика пострадает (от темно серое на светло-сером до серое на сером) даже при наличии искусственного подогрева мишени. Может немного упростил и утрировал, но суть такая и упростил только для того, что бы понимания побольше было и для того что бы этот самый переполох по поводу участия тепликов спал. Будет как будет. Не вписываются теплики - ну значит не судьба. В этом случае больше интереса именно к формату вылазка на тренеровку "ночные стрельбы" , чем к формату "соревнования" в текущем их виде. Ну и сдается, что на ночных стрельбах/соревнованиях больше решает, и ветер, и опыт ночных стрельб как таковой, и техническое "совершенство" ПНВ как оптического прибора в принципе (не зависимо от технологии ЭОП или терма) чем факт с чем ты - тепловизором или ЭОП. Просто не подогретые мишени для термы - это (по контрастности) все равно что для ЭОП-а серое-на сером, и лишь изредка - чуть лучше.
Да, Вы правы, я с успехом пострелял из Диминой винтовки с использованием тепловой насадки от Инфратех в Смоленской области. Благодарен вам обоим за эту возможность. У меня так же имеется некоторый опыт подобного и другого использования теплоприборов этого и других производителей. В том числе в сравнении. Поэтому почти со всем Вами сказанным я согласен. Больше того, на мой взгляд, зря вы с Дмитрием настаиваете на подогреве мишеней. В хороший теплоприбор видна разность температур тёмной и светлой поверхности. Поэтому ранее и высказал интерес посмотреть, как отработают теплонасадки по контрастным мишеням без спец.подогрева. Для Димы (не для спора, а просто мои размышления ): светодиод в центре мишени имеет то же значение, что и тепло-стелька - они точно показывают точку прицеливания, а интерпретируется как горящая спичка или сигарета, зажатая в ладони врага .
|
|
vse_viju
P.M.
|
Originally posted by DBoronin:
и какую же мишень будет эмитировать мишень с светодиодной подсветкой???
Сверкающий в свете ИК-осветителя глаз зверя
|
|
vse_viju
P.M.
|
Originally posted by О В: В хороший теплоприбор видна разность температур тёмной и светлой поверхности. Поэтому ранее и высказал интерес посмотреть, как отработают теплонасадки по контрастным мишеням без спец.подогрева.
.
Дело не в том каков тепловизор - хороший или плохой. То насколько контрастно он будет показывать темно-светлые поверхности будет зависеть от кучи факторов: - используемых материал матрицы - диапазон - чувствительность - погода (влажность) и тд Дело не в цвете/тоне контрастирующих поверхности (выше специально опустил этот момент), а в материалах этих поверхностей (точнее в том насколько будут разниться свойства этих двух материалов по тепло-отдаче / теплоемкости /теплопроводности ). Те в теории можно изготовить специальные мишени, которые не будут отличаться внешне от черное-на- белом, и при этом их не подогревать . Но На практике же это очень сложно и гиморойно. Вариант проще в этом смысле -это гонги (о чем писал), но добиться контрастности в этом случае в 100% случаев все равно не удастся , да и судейству прибавится работы. При этом уровень контрастности , которого удасться достичь в большинстве случаев, будет таков, что мишени для ЭОП-в нужно делать: серое-на-белом. Вот и получается , что самый простой и логичный вариант - грелка. Иначе, получается, что если провести аналогию с ЭОП-ними ночниками, то нам предлагается поучаствовать в ночных соревнованиях с закрытой крышкой объектива, и стрелять пользуясь маленьким отверстием в крышке, в то время как все остальные участники стреляют без крышек. И все это потому, что на соревнованиях реальные цели имитируют ся бумажными мишенями ? Но при этом бОльшую и подбавляющую часть целей в реальных условиях составляют теплые объекты ? (К слову сказать - работающая техника тоже контрастна в тепловизор, не хуже а иногда и более контрастна чем зверек). При этом никакого не довольства, возмущения или негатива нет. Хоть наши попытки донести эту мысль и могут казаться этим: Originally posted by Groall: А Вы два славных прарня хотите заявиться .. . и ещё возмущаетесь почему Вас в общий зачёт не берут и .. .
Просто если все это себе хорошо представлять и понимать, то наверное становится более понятным отсутствие интереса к соревнованиям в таком виде. Настолько же понятным, на сколько понятно отсутствие интереса человека с 3-им поколением ЭОП-а участвовать в соревнованиях, в которых искусственно ограничивают характеристики его прибора до 1-го поколения (условно, просто для примера - той самой закрытой крышкой).
|
|
Groall
P.M.
|
Коллеги, мне кажется достаточно обсуждать тепловизоры и ночники в данной теме. Мы всех услышали. ------ С ув. Владимир
|
|
Groall
P.M.
|
Originally posted by Sgr:
+1 Куцин 260rem Дедал
Андрей, добро пожаловать! Записал тебя в начале темы.
|
|
О В
P.M.
|
Originally posted by Groall: Коллеги, мне кажется достаточно обсуждать тепловизоры и ночники в данной теме. Мы всех услышали.
Владимир ты прав, но отчасти - обсуждение возможностей техники важно для понимания (в том числе и организаторами) какие должны быть ночные условия при проведении упражнений.
Originally posted by vse_viju: ... Настолько же понятным, на сколько понятно отсутствие интереса человека с 3-им поколением ЭОП-а участвовать в соревнованиях, в которых искусственно ограничивают характеристики его прибора до 1-го поколения (условно, просто для примера - той самой закрытой крышкой).
Если ограничиться оценкой возможностей только ПНВ-с-ЭОП, то верно замечено про ЭОП 1-го и 3-го поколений. В светлую ночь (полная луна + снег + сторонняя подсветка от городка и пр.) можно работать и с ЭОП 1 поколения. Чем темнее ночь, тем выше преимущество ЭОП 3 поколения перед более ранним поколениями!!! И наоборот. Поэтому, если соревнования ночные, то нужно выбирать дату проведения в безлунную ночь!(на мой взгляд) Лунный календарь сказал мне, что 14 февраля = ПОЛНОЛУНИЕ Последняя четверть с 22 февраля Новолуние только 1 марта. Как то так!
|
|
vse_viju
P.M.
|
Originally posted by О В: Лунный календарь сказал мне, что 14 февраля = ПОЛНОЛУНИЕ
Лунный календарь - это первое куда я посмотрел, когда узнал возможные даты проведения соревнований. Второе - прогноз погоды.
Originally posted by О В: Поэтому, если соревнования ночные, то нужно выбирать дату проведения в безлунную ночь!(на мой взгляд) Как то так .
Погода (облачность, осадки) все это может "поправить ситуацию" .. А может случится лотерея во время проведения (облачно с прояснениями) .. Еще выход - несколько этапов .. А вообще, это так - моменты которые на поверхности лежат .. Ньюансов с которыми прийдется столкнуться при организации ночных - много больше .. Так что : Originally posted by О В: обсуждение возможностей техники важно для понимания (в том числе и организаторами) какие должны быть ночные условия при проведении упражнений.
+ 100 500
|
|
Groall
P.M.
|
Originally posted by vse_viju:
+ 100 500
последнее китайское, потом потру всех и будет +1000000000000
|
|
алхимик
P.M.
|
До жути интересно, но как стрелок не потяну, а вот посмотреть со своим ночником за ходом соревнований можно? Ну и попросить посмотреть оборудование других стрелков?
|
|
Al3006
P.M.
|
Не понятен смысл проведения ночных соревнований в идеальных условиях для ЭОПов. Наличие снега и фон от луны при любой облачности сведут все к возможностям железа и стрелка - теже дневные стрельбы.
|
|
walet
P.M.
|
вы погоду на 16е посмотрите там идеальных не будет..
|
|
СВадим
P.M.
|
В силу определенных обстоятельств не смогу стрелять на данных соревнованиях, окажу помощь в организации и проведении. Многие военные не смогут принять участие в данных соревнованиях. Советую организаторам уточнить у потенциальных участников(военных) возможность их участия в середине февраля, а то кворума не наберем. с уважением.
|
|
Groall
P.M.
|
Originally posted by алхимик:
До жути интересно, но как стрелок не потяну, а вот посмотреть со своим ночником за ходом соревнований можно?
Точно будет известно через несколько дней. Originally posted by алхимик:
Ну и попросить посмотреть оборудование других стрелков?
Это вопрос к стрелкам. Originally posted by Al3006:
Не понятен смысл проведения ночных соревнований в идеальных условиях для ЭОПов. Наличие снега и фон от луны при любой облачности сведут все к возможностям железа и стрелка - теже дневные стрельбы.
Вы желали бы поучаствовать, или? ------ С ув. Владимир
|
|
Groall
P.M.
|
Originally posted by СВадим:
Советую организаторам уточнить у потенциальных участников(военных) возможность их участия в середине февраля, а то кворума не наберем.
Мы не ставили самой целью обязательное участие в этих соревнованиях "военных" подразделений. Нам бы дай Бог гражданских собрать. Как только нам подтвердят дату проведения соревнований, мы вывесим регламент с описанием упражнений, и конечно предложим и "военным" принять участие. ------ С ув. Владимир
|
|
inoks
P.M.
|
мишени можно ИПСЦшные серые использовать картонные на снегу будет очень интересно и практично потому как в том же ИПСЦ мишень не должна быть контрастной и центр виден быть не должен как в жизни. достаточно разумная система. Правила можно близкого типа сделать тоесть твоя Эфективность зависит от твоей точности и потраченного времени. Как вариант несколько стрелков лежать на линии у каждого своя или несколько с воих мишеней. К каждому по очереди подходит судья с таймером и дает сигнал к началу окончание по последнему выстрелу. Думаю будет интересно в виду стреса наводимого капающего за твоей спиной ВРЕМЕНИ!
|
|
DBoronin
P.M.
|
Originally posted by inoks:
как в жизни.
тогда и теплой. иначе как то опять не ладится.
|
|
inoks
P.M.
|
Дим ну если ты хочеш преимущества то у меня нету аргументов больше.
|
|
Groall
P.M.
|
Глеб, как думаешь, дистанции сразу в брифинге давать до целей?
|
|
DBoronin
P.M.
|
не, не. дистанцию не давать. вот это у меня будет реальное преимущество.
|
|
inoks
P.M.
|
Вот с дистанциями согласен можно не давать! тут пусть гонка вооружений во всю рулит!
|
|
DBoronin
P.M.
|
Originally posted by inoks:
Дим ну если ты хочеш преимущества то у меня нету аргументов больше.
все хотят и я хочу. давайте встретимся, постреляем и посмотрим будет ли оно на самом деле. только упражнения реальные хочу.... так сказать из жизни. Айписишные мишени вполне правельные. нафигарить их на шесты вогнать в снег и стрелять на некратные дальности с большими разбегом по фронту. Замер дальности ночью такаяже проблема как и все остальные. И давать известную дальность, это опять удалять упражнения от реальности. А в нереальных условиях побеждает реально не эфективный комплекс.
|
|
Groall
P.M.
|
Далеко не у всех участников есть ночные измерительные комплексы, и вы это знаете. Т.к. соревнования первые, готовы дать в аренду свой ночной измерительный комплекс другим участникам?
|
|
Warbird
P.M.
|
А в нереальных условиях побеждает реально не эфективный комплекс.
Надо будет баннер заказать 2х10 метров на ЦКП.
|
|
DBoronin
P.M.
|
Originally posted by Groall:
соревнования первые, готовы дать в аренду свой ночной измерительный комплекс другим участникам?
нет, не готов. это неделимая часть моего ночного комплекса и делится им не вижу причин. Кто как ночью дистанцию меряет? иначе опятьже не понятно в чем смысл соревннований. ночные соревнования на данный момент это в первую очередь соревнования железа, а во вторую операторов. В дневных тож так было лет пятнадчать-двадцать назад, пока все не выровнилось и у всех не оказалась сравнительно одна и таже экипировка(кстати тоже не дешовая). Представь еслибы на заре снайперских соревнований кто-то бы умный вылез и сказал что мол прицелы кратностью больше шести запрещены, винтовки только заводские и стреляем только заводскими патронами. Упражнения только лежа и только до 300мтров. И где бы мы были в развитиии?? А ведь такие предложения были.
|
|
Al3006
P.M.
|
Поучаствовать!!!,- конечно хочется , есть термо и с ЭОПом и железо, но далеко ехать, да и я больше предпочитаю в живую и в реальных условиях. Пока буду наблюдать.
|
|
Groall
P.M.
|
Originally posted by Al3006:
Поучаствовать!!!
Тогда наблюдайте, а то я уже хотел сказать, что собаки лают, а караван идёт
|
|
DBoronin
P.M.
|
Originally posted by kabar:
люди и занимаемся спортом !
тогда вопросов нету. занимайтесь дальше если думаете что это спорт. спорт действительно вещь зачастую нелогичная и искуственная, и каждый его понимает по своему. Originally posted by kabar:
Дима а где ты видел на Белина в упр. своя голова чтоб тебе заранее её номер сказали?-а тем более дали сходить на 1120м и повесить грелку!
мишени должны быть у всех одинаковые, пусть у всех будут теплые я только за. никому никуда ходить не надо, и выдумывать тоже. пусть люди с тепловизионными приборами сразу найдут свои мишени. я не виноват что до вас прогресс нифига не докатился и для вас эопная насадка это предел совершенства, но в тойже ЮС АРМИ уже много лет тепловизоры есть у многих подразделений. это непременый атрибут современного ночного поля боя. нормальная тепловизионная гляделка стоит 140тыс руб., а реальной пользы от неё больше чем от любого ночника.
|
|
Warbird
P.M.
|
В дневных тож так было лет пятнадчать-двадцать назад, пока все не выровнилось и у всех не оказалась сравнительно одна и таже экипировка(кстати тоже не дешовая). Представь еслибы на заре снайперских соревнований кто-то бы умный вылез и сказал что мол прицелы кратностью больше шести запрещены, винтовки только заводские и стреляем только заводскими патронами. Упражнения только лежа и только до 300мтров. И где бы мы были в развитиии?? А ведь такие предложения были.
не хочу лезть в обсуждение,но в целом позиция военных спецов с которыми мы общались,примерно такая же.На Берлина тоже в свое время приезжали с СВД и Вектора когда то были недостижимой мечтой,сейчас теплики,завтра еще что нибудь придумают... А сейчас приезжаешь на Берлина-и винты где то достали последнего поколения и Вектора и тепловизоры уже потихоньку затаривают-прогресс ползет неумолимо. ИМХО.(мое мнение можно не учитывать )
|
|
TSV
P.M.
|
за казенный счет затариться оно можно. вот за свои купи. а так у меня и самолет есть. и что с того?
|
|
inoks
P.M.
|
Так ты что за ГРЕЛКИ??? ! Калек ты еше вроде МОЛОД!
|
|
kabar
P.M.
|
Николай я ни коим образом не против поразить мишень любым вариантом но вкорне против что бы у кого либо было приемущество! С ув Артур
|
|
inoks
P.M.
|
То ТСВ Серега блин ты в точьку!
|
|
TSV
P.M.
|
сам я не участник. и холода не люблю, и ночник самый простой. но предлагаю организаторам подумать над тем, что если возможно одновременное участие народа с теплом и ночником, сделать "подсветку" не только подогревом, но и подсветку ночнику. и все будут в близких условиях (если туман не повиснет) потому что подогрев это и есть подсветка, только иным спектром. если ожидается поиск цели, то должна быть и ложная мишень. и теплая и подсвеченная.
|
|
DBoronin
P.M.
|
Originally posted by kabar:
а я вот за ним не вижу будущего!
а чеж тогда боишся в реальных условиях посоревноватся? Только в реальных соревновательных условиях выявляется за чем есть будущее, а что прошлый век. Originally posted by kabar:
Николай я ни коим образом не против поразить мишень любым вариантом но вкорне против что бы у кого либо было приемущество!
ух ты, а сам то поди не с пн58 ехать собрался. значит преимущество над всемми ПН58,ПН93 всетаки у тебя есть. и тебя оно устраивает. да и винтовка у тебя в не дешовом калибре, значит и тут у тебя приимущество. ты пойми. не бывает в наших соревнованиях отсутствия преимущества. у всех входные условия разные. у когото нет проблем с полем и стрельбой на далеко, у когото нет проблем с баблом и техникой, но есть проблемы с временем. У когот ещё какието проблемы, например со здоровьем. Поэтому и нужны соревнования, чтобы выяснить чья тактика более эфективная и кто к данным соревнованиям болше приспособлен.
|
|
DBoronin
P.M.
|
Originally posted by TSV:
потому что подогрев это и есть подсветка, только иным спектром.
это было бы так если бы на охоте животные были бы холодные, а у военных враги были бы зомбями. Опятьже, "курящие мишени", мишени за стеклом, и прочие холодные цели типа смотровых окон это цели военных. А мы охотники, у нас таких целей не быват и быть не может. У нас все цели ТЕПЛЫЕ!!
|
|
inoks
P.M.
|
Дим ты пытаешся проташить свой ИНТЕРЕС!!!! Тогда подсветим диодами мишени для ЭОП !!! Это не общие условия ты пытаешся ввести новый дополнительный элемент в определении цели. так давай дадим тогда так же два элемента и ЭОПам !!! Разве Биоцель неможет быть подсвечена ночью???????? Или недавать теплового излучения????
|
|
Warbird
P.M.
|
потому что подогрев это и есть подсветка, только иным спектром. если ожидается поиск цели, то должна быть и ложная мишень. и теплая и подсвеченная.
Кто то из спецов говорил вроде что у них мишень подсвечена лампочкой с ИК фильтром-она и мишень чуть подогревает и подсветку ночнику дает.
|
|
|