Guns.ru Talks
Продукция ООО ПКП АКБС
Патроны 7,62х25 Tokarev - впервые на гражданск ... ( 2 )

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Патроны 7,62х25 Tokarev - впервые на гражданском рынке оружия России!

Генералисимус Сталин
P.M.
7-5-2012 03:12 Генералисимус Сталин
Originally posted by lexa2112:

ну его в баню.


в Бане пусть и висит как элемент декора рядом с головой кабана

DM
P.M.
7-5-2012 07:46 DM
молодцы!
сертифицируйте ППШ под одиночный огонь
пУпырь
P.M.
7-5-2012 12:08 пУпырь
ИМХО: Значит, постепенно выпустят на рынок:
1. СОК-40 (ППД), СОК-41 (ППШ) и СОК-43 (ППС) с одиночным режимом огня, с 10-местными магазинами "псевдо"-71 и "псевдо"-35, штифтом в стволе и невозможностью ведения огня со сложенным прикладом - для ППС.
2. С-ТТ - о котором уже говорилось.
3. Гепардообразные, Кедрообразные, Клинообразные и т.п. на базе современных ПП - для ЧОПов модификации позволяющие вести огонь со сложенным прикладом.
4. Маузер.. . Сложный вопрос. Всё зависит от того, сколько их на складах. Если много, то, как вариант - постоянный приклад (не кобура) или приклад-кобура, которая позволяет вести огонь только в примкнутом состоянии - как здесь уже писАлось.
5. Что там у нас на складах ещё есть под этот патрон?

------
С уважением - тов. А.Юрьев

DENI
P.M.
7-5-2012 12:43 DENI
Originally posted by пУпырь:

ИМХО: Значит, постепенно выпустят на рынок:
1. СОК-40 (ППД),


Вы их найдите вначале на складах.. . Их прекратили делать в 1941-1942 годах. Практически все утрачены в ВОВ. Много ППШ с секторным прицелом встречаются? А они были более массовые.

Originally posted by пУпырь:

Кедрообразные, Клинообразные и т.п. на базе современных ПП - для ЧОПов модификации позволяющие вести огонь со сложенным прикладом.


Кедр/Клин имеют калибр 9х18
BobbyS
P.M.
7-5-2012 13:01 BobbyS
Originally posted by пУпырь:
4. Маузер.. . Сложный вопрос. Всё зависит от того, сколько их на складах. Если много, то, как вариант - постоянный приклад (не кобура) или приклад-кобура, которая позволяет вести огонь только в примкнутом состоянии - как здесь уже писАлось.
5. Что там у нас на складах ещё есть под этот патрон?


9х19 вроде тоже сертифицировали?
398 x 300
Zhelezniy_Felix
P.M.
7-5-2012 13:04 Zhelezniy_Felix
BobbyS, а разве этот карабин не стоит как ролсройс?
BobbyS
P.M.
7-5-2012 13:58 BobbyS
Originally posted by Zhelezniy_Felix:
BobbyS, а разве этот карабин не стоит как ролсройс?

Нет.

Strelok13
P.M.
7-5-2012 13:58 Strelok13
Настоящий в Америке - тысяч 20 долларов, может быть чуть больше. В деревянном футляре с принадлежностями. Понимаю с чем Вы его спутали, но это не оно . Оно, это такой же карабин, только 45-го калибра. Известен один экземпляр, считается что это самый дорогой пистолет. Несколько лет назад его пытались продать за один миллион долларов. Кстати не продали. А эти пистолеты-карабины редкие, но не очень, количество измеряется сотнями штук.

Но современные любители делают такие из обычных Парабеллумов, хоть немецких, до 1944-го года выпуска, хоть послевоенных швейцарских. Это кстати именно такой, недавно переделанный, посмотрите на прицельные приспособления и пламягаситель. Видел фотографии очень оригинального Люгера-карабина с цевьём и телескопическим прикладом от винтовки AR-15. Бюджет переделки в Америке - 800-1000 долларов за пистолет и 250-300 за новый ствол, цевьё и приклад.

Но это американские коммерческие цены, к нам они отношения не имеют. За сколько Министерство обороны согласится продавать для переделки Парабеллумы? Про трёхлинейные винтовки я слышал о цене 90 рублей за штуку при покупке заводом для огражданивания (именно 90, не ошибка), в Америке таже самая винтовка, если Вы покупаете 1000 штук в ящиках с ремнями, штыками, маслёнками и подсумками, будет Вам стоить 20 долларов, но она же купленная одна, то есть вынутая из ящика продавцами, уже 65-85 в зависимости от состояния. Так что цены сравнивать бесполезно, пока не будет озвучена цена исходного пистолета и вообще подтверждена готовность предоставлять их для переделки в карабины.

ЛОСИЩЕ
P.M.
7-5-2012 14:09 ЛОСИЩЕ
Я так понимаю гражданский 7,62х25 Tokarev и 7,62ТТ при внешней идентичности будут все же разные патроны, как боевой 7,62х39 и охотничий патрон 7,62х39, т.е пуля без стального сердечника либо полуоболочка.
Zhelezniy_Felix
P.M.
7-5-2012 14:11 Zhelezniy_Felix
ну вот хотя бы посмотрите почем в салостийной распродают имущество glockmeister.livejournal.com
Zhelezniy_Felix
P.M.
7-5-2012 14:18 Zhelezniy_Felix
Originally posted by ЛОСИЩЕ:

Я так понимаю гражданский 7,62х25 Tokarev и 7,62ТТ при внешней идентичности будут все же разные патроны, как боевой 7,62х39 и охотничий патрон 7,62х39, т.е пуля без стального сердечника либо полуоболочка.

никто не запрещает делать гражданские патроны со стальным не бронебойным сердечником

Strelok13
P.M.
7-5-2012 14:23 Strelok13
Насколько я помню, боевые патроны 7,62X25 были и с сердечником и без.
Zhelezniy_Felix
P.M.
7-5-2012 14:46 Zhelezniy_Felix
кстати какова цена?
DENI
P.M.
7-5-2012 15:08 DENI
Originally posted by ЛОСИЩЕ:

как боевой 7,62х39 и охотничий патрон 7,62х39, т.е пуля без стального сердечника либо полуоболочка.


Нет такого понятия "боевой 7,62х39". Есть 7,62х39 со свинцовой пулей, используемый как в охотничьем оружии и боевом оружии и есть 7,62х29 с суррогативной пулей со стальным сердечником, используемый только в боевом оружии по законодательным ограничениям. суррогативные пули просто дешевле и нашлепать их можно быстрее, а так, изначально в 7,62х39 были обычные пули со свинцовым сердечником.
Zhelezniy_Felix
P.M.
7-5-2012 15:16 Zhelezniy_Felix
Originally posted by DENI:

Нет такого понятия "боевой 7,62х39". Есть 7,62х39 со свинцовой пулей, используемый как в охотничьем оружии и боевом оружии и есть 7,62х29 с суррогативной пулей со стальным сердечником, используемый только в боевом оружии по законодательным ограничениям. суррогативные пули просто дешевле и нашлепать их можно быстрее, а так, изначально в 7,62х39 были обычные пули со свинцовым сердечником.


всетки наверное есть патрон 7,62 образка 1943 года в модификациях, а есть 7,62х39 и по законодательству это разные типы патронов.
япономор
P.M.
7-5-2012 16:08 япономор
по законодательству это разные типы патронов.

Патрон один и тот же, обозначение разное. Как например, 7,62 мм винтпатрон, 7,62х53, 7,62х54R, так ведь?
Zhelezniy_Felix
P.M.
7-5-2012 16:26 Zhelezniy_Felix
япономор, сертифицированы эти патроны под разные типо оружия и под разными названиями. В госстандарт было написано вот такое письмо, ждем ответ

Уважаемый Григорий Иосифович !

ГОСТ Р 50530-2010 гласит:

3.14 тип патрона: Конструкция патрона, характеризующаяся видом оружия, для стрельбы из которого она предназначена, составом и компоновкой ее элементов, основными размерами, видом метаемого снаряжения (пуля, дробь, картечь, сигнальный элемент, раздражающие и (или) слезоточивые вещества и др.), обозначением (индексом типоразмера), производимая конкретным изготовителем. Тип патрона определяется по графе "Обозначение калибра" в ТРПП или его коммерческому наименованию.

Также Приказ МВД РФ от 20.09.2011 N 1020 "Об утверждении Криминалистических требований Министерства внутренних дел Российской Федерации к техническим характеристикам гражданского и служебного оружия, а также патронов к нему" гласит:

II. Огнестрельное оружие

3. Гражданское нарезное огнестрельное оружие (за исключением спортивного) должно иметь отличия не менее чем по одному из параметров канала ствола от боевого огнестрельного оружия отечественного производства, изготовленного под один тип патрона.
5. Гражданское нарезное огнестрельное оружие должно иметь отличия по следам на гильзах от боевого нарезного огнестрельного оружия отечественного производства, изготовленного под один тип патрона.

Из чего видно что в криминалистических требованиях употреблено понятие "изготовленного под один тип патрона", при этом ГОСТ Р 50530-2010 дает четкое определение понятию "тип патрона".

Прошу Вас разъяснить является ли охотничий патрон 7,62х39 производимый на территории РФ разными заводами согласно ГОСТ Р 50530-2010 однотипным патроном с армейским патроном "7,62-мм патрон образца 1943 года"(7,62 ПС (Индекс ГАУ - 57-Н-231) 7,62 Т-45 (Индекс ГАУ - 57-Т-231П) и.т.д.) ?

Является ли гражданское охотничье оружие, изготовленное под охотничий патрон 7,62х39 оружием, изготовленным под один тип патрона с боевым огнестрельным оружием отечественного производства изготовленным под 7,62-мм патрон образца 1943 года? Например, для сравнения можно взять охотничий карабин Сайга изготовленный под охотничий патрон 7,62х39 и Автомат Калашникова АКМ(Индекс ГРАУ - 6П1) изготовленный под 7,62-мм патрон образца 1943 года.

Данное разъяснение Росстандарта по данному вопросу требуется для четкого определения однотипности или не однотипности данных патронов, для того чтобы при сертификации оружия не было неправильной трактовки по данному вопросу.

31.03.2012

Zhelezniy_Felix
P.M.
7-5-2012 16:37 Zhelezniy_Felix
напишут разные - можно будет моськи и хохляцкие калаши не штифтовать, напишут под один - можно будет дома боевые патроны(не бронебойные, не зажигательные) дома хранить рассыпухой, так как у вас будет оружие под один тип патрона.
Tai
P.M.
7-5-2012 17:30 Tai
Разговоры про гуманный ценник на это оружие и патроны считаю басней. У нас Т12 зашкаливает за 1000 у.е. Представляю сколько будет стоить "это". Просто интересно если за кордоном ТТ стоит 200 баксов, то каков коофицент жадности будет в России... .
ЛОСИЩЕ
P.M.
7-5-2012 17:42 ЛОСИЩЕ
Originally posted by Tai:

Разговоры про гуманный ценник на это оружие и патроны считаю басней. У нас Т12 зашкаливает за 1000 у.е. Представляю сколько будет стоить "это". Просто интересно если за кордоном ТТ стоит 200 баксов, то каков коофицент жадности будет в России... .

Главное, чтоб ППШ и ППС легализовали, с определенными изменениями в конструкции, конечно.

Zhelezniy_Felix
P.M.
7-5-2012 18:48 Zhelezniy_Felix
youtube.com

интересная задумка, затраты на производство копеечные польза огромная, даже хрен с ним если как вкладной ствол придется сертефицировать

ЛОСИЩЕ
P.M.
7-5-2012 20:45 ЛОСИЩЕ
Originally posted by Zhelezniy_Felix:

интересная задумка, затраты на производство копеечные польза огромная, даже хрен с ним если как вкладной ствол придется сертефицировать

А можно по аналогии с переходником к "барсику" сделать

Zhelezniy_Felix
P.M.
7-5-2012 20:48 Zhelezniy_Felix
в принципе так моську наверное на более дешевый 7,62х39 можно даже пересадить.
пУпырь
P.M.
7-5-2012 20:56 пУпырь
###Кедрообразные, Клинообразные и т.п. на
базе современных ПП - для ЧОПов
модификации позволяющие вести огонь
со сложенным прикладом.

Кедр/Клин имеют калибр 9х18###

Согласен. Как 9х18, так и 9х19 (модификации).
Так-то я конкретно имел ввиду ОЦ-39, который по компоновке одного поля ягоды с Кедром и Клином, только он (ОЦ-39) исключительно под патрон ТТ.
А ППД.. . Кто его знает, что и сколько скопилось на наших складах. Например на Дальнем Востоке.

ппд конечно редкость, вот и будет (если вообще что то будет) он стоить соответственно.

------
С уважением - тов. А.Юрьев

пУпырь
P.M.
7-5-2012 20:59 пУпырь
###Кедрообразные, Клинообразные и т.п. на
базе современных ПП - для ЧОПов
модификации позволяющие вести огонь
со сложенным прикладом.

Кедр/Клин имеют калибр 9х18###

Согласен. Как 9х18, так и 9х19 (модификации).
Так-то я конкретно имел ввиду ОЦ-39, который по компоновке одного поля ягоды с Кедром и Клином, только он (ОЦ-39) исключительно под патрон ТТ.
А ППД.. . Кто его знает, что и сколько скопилось на наших складах. Например на Дальнем Востоке.

------
С уважением - тов. А.Юрьев

FaceGrabber
P.M.
7-5-2012 22:00 FaceGrabber
А реально наганоидный карабин под токаревские патроны сделать?Как мелкашный?
ed-lawer
P.M.
7-5-2012 22:28 ed-lawer
Originally posted by FaceGrabber:
А реально наганоидный карабин под токаревские патроны сделать?Как мелкашный?

Полагаю вряд ли имеет смысл. Диаметр гильзы патрона ТТ в цокольной её части почти 9 мм.При рассверливании камор барабана под этот патрон слишком уж тонкие получаются стенки патронников.9 мм-Наганыч конечно сделали, рассверлив патронники под подобные размеры гильзы,но это ведь всё-таки всего лишь резинострел.Эксплуатационные давления этих патронов будут весьма сильно отличаться. Хотя в кримлитературе,мне встречалось описание одного случая как жулики по причине дефицита наганных патронов как то переделали его под стрельбу ТТ-шным патроном.
.
ЛОСИЩЕ
P.M.
7-5-2012 22:41 ЛОСИЩЕ
Originally posted by ed-lawer:

Полагаю вряд ли имеет смысл. Диаметр гильзы патрона ТТ в цокольной её части почти 9 мм.При рассверливании камор барабана под этот патрон слишком уж тонкие получаются стенки патронников.9 мм-Наганыч конечно сделали, рассверлив патронники под подобные размеры гильзы,но это ведь всё-таки всего лишь резинострел.Эксплуатационные давления этих патронов будут весьма сильно отличаться. Хотя в кримлитературе,мне встречалось описание одного случая как жулики по причине дефицита наганных патронов как то переделали его под стрельбу ТТ-шным патроном.

В разделе "История оружия" пару лет назад выкладывали фото наганов, в том числе и копанных по местам боев 1941-42 каморы которых расточены под патрон ТТ. Так что это возможно. Другое дело жизь владельца такого нагана на фронте и количество произведенных им выстрелов была корче ресурса самого нагана.

FaceGrabber
P.M.
7-5-2012 22:45 FaceGrabber
Да мне потому в голову и пришло.Вроде буржуи всякие барабаны альтернативные для наганов делают,под ходовые калибры.
KGS
P.M.
7-5-2012 22:57 KGS
Originally posted by Zhelezniy_Felix:
youtube.com

интересная задумка, затраты на производство копеечные польза огромная, даже хрен с ним если как вкладной ствол придется сертефицировать

Не очень удачная мысль. Диаметр пуль ТТ-го и Трехлинейного патронов разные. На бумаге оба 7,62, но один меряют по полям, другой по нарезам.

Zhelezniy_Felix
P.M.
7-5-2012 23:22 Zhelezniy_Felix
Originally posted by KGS:

Не очень удачная мысль. Диаметр пуль ТТ-го и Трехлинейного патронов разные. На бумаге оба 7,62, но один меряют по полям, другой по нарезам.


просто выплюнет? какже этот крендель стреляет ?
BobbyS
P.M.
7-5-2012 23:27 BobbyS
Originally posted by KGS:

На бумаге оба 7,62, но один меряют по полям, другой по нарезам.


171 x 185

Rive
P.M.
7-5-2012 23:41 Rive
ап
KGS
P.M.
7-5-2012 23:45 KGS
просто выплюнет? какже этот крендель стреляет ?

А у него скорее всего и ствол 308-ой
Rive
P.M.
7-5-2012 23:55 Rive
Originally posted by KGS:

Диаметр пуль ТТ-го и Трехлинейного патронов разные. На бумаге оба 7,62, но один меряют по полям, другой по нарезам.


Это не так. Разные были у прототипа - того самого патрона, которым комиссары из маузера стреляли. А советские патроны 7,62х25 были унифицированы по калибру с патроном 7,62х54. Сделано было для удешевления производства стволов, когда отбракованные стволы трехлинеек, использовались для производства стволов к ТТ.
FaceGrabber
P.M.
7-5-2012 23:59 FaceGrabber
Сделано было для удешевления производства стволов, когда отбракованные стволы трехлинеек, использовались для производства стволов к ТТ.

Изначально для Наганов.. .
ЛОСИЩЕ
P.M.
8-5-2012 00:03 ЛОСИЩЕ
Так что точите переходники!
FaceGrabber
P.M.
8-5-2012 00:17 FaceGrabber
А карабин со скобой генритут не в тему?
Zhelezniy_Felix
P.M.
8-5-2012 00:43 Zhelezniy_Felix
Originally posted by FaceGrabber:

А карабин со скобой генритут не в тему?


есть такая модель?
FaceGrabber
P.M.
8-5-2012 00:47 FaceGrabber
Не думаю.Под мосинские вроде были,под занавес РИ заказывали,русский винчестер.До сих пор чукчи бабахают.

Просто,мне кажется хорошая была бы ружбайка.Не всё же армейское со складов перепиливать.


Guns.ru Talks
Продукция ООО ПКП АКБС
Патроны 7,62х25 Tokarev - впервые на гражданск ... ( 2 )