Град пушка, стреляет кольцом дыма ,проще говоря сгоревшими газами закрученными в Тор (бублик такой) -эффективна на 300 метров ,говорят есть и более эффективные модели. К чему это я? -может в виду нелетальности нашего "оружия" совсем отказатся от метаемого предмета (резинового шара)? Передача энергии пороховых газов без посредника (пули) ,на мой взгляд перспективна, тем более что расстояния самообороны с пистолетом не велики и реально 2-3 метра. + плюс как мне каца, на сей способ передачи энергии супостату не должны распространятся ограничения в 91 Дж. а вопросы о твёрдости метаемого предмета отпадают сами собой.
Все знают что скорость пороховых газов ,превышает скорость пули -тоесть если в 9 РА скорости в 500 мысов нармально и скорость пороховых газов вполне может быть и 1000 м/с. (мы ограничимся 500 м/с. из скромности) и прикинем какую скорость может набрать пороховой газ при использовании стандартного сопла Лаваля (для отмосферного давления на уровне моря -это 1 : 16 диаметр входа сопла к диаметру выхода сопла) -скорость газов составит 2000 м/с. по скромному или 4000 м/с. по не очень скромному. А из этого следует что (сгоревший порох -перешедший в газообразное состояние массы не меняет) 0,2 грамма пороха преобретут кинетическую энергию по скромному -400 Дж. по не оч.скр. -1600 Дж. а бублик позволит передать эту энергию на значительное для СО расстояние, а не потерять её на 0,5 метрах от дульного среза полностью. Что Никита скажешь, по сей альтернативе? наменклатурно это вообще шумовой ММГ.
Сопло можно конечно и не столь эффективное использовать ,а то 1 : 16 смотрится не очень. Вполне возможно хвати и 1 к 8-ми. Яб и сам мог занятся на коленке, но нет материально технической базы ,да и привлечь могут по какой нибудь статье.
Вы Никита главное не стесняйтесь (денег не возьму) а вот идею по борьбе с деревацией деструктивно действующей на торовое образование -подкину (сможете передовать в каком то смысле -ударную волну, тор то на сверхзвуке пойдёт) ещё эффективнее.
идея то не нова.. . если учесть, что в рацевом рд используется этот принцим, в прочем как и во всех рд, при достаточно малых (относительно) размерах однако сила действия = силе противодействия. НЕ будет ли этот мини рд валить с ног стрелка? Что вероятнее всего при получении достаточного потока газов для воздействия на объект. не даром же, данное устройство, прикрепленное к некой трубе, данную трубу толкает вперед (корпус ракеты, самолета).
Нам не обязательно набирать мощности более 500 Дж. -нам обязательно нужно максимально сохранить площадь ,переносящего энергию тора, на СО дистанциях. И это явно не менее 0,5 Дж на квадратный миллиметр -тоесть если площадь тора 50 мм. на срезе сопла ,выростет через 10 метров до 500 мм квадратных и молучим по 1 Дж/мм.кв. -нас вполне устроит.
Для тех кто не "въехал" -ударная волна одна из основных причин контузии med-tutorial.ru смертельная "доза" forum/113/984547 100 кило паскаль, в нашем случае лекго в десять раз больше.
Ни чё не понял Однако ,набросал принцип получения само уплотняющегося тора (того самого колечка дыма) -принцип состоит в том что бы закрутить кольцо в противоположную сторону и повернуть вектор деревации (ибо только она деструктивно действует на тор).
А теперь ,как добится такого вращения? Как оно вообще появляется? -а появляется оно просто, газ разгоняется в сопле и при выходе из сопла начинает увлекать за собой внешний воздух ,разница скоростей газа из сопла и статичного внешнего воздуха создаёт вакуомизированную зону, которая и закручивает газы в тор (замкнутый турбулентный поток). Что нужно сделать ,что бы закрутить тор внутрь -то же самое, создать вакуомизированную полость в центре реактивной струи (до конца сопла)
Этож какая экономия свинца в маштабах страны! И для пушек боекомплект станет легче (останется только гильза) и автоматчику можно вдвое больше взять (холостых патронов) красота Никита ,не тяни с производством -а то "Заграница нам поможет... " я же по глупости выложил всё в открытом доступе (поздняк метатся), наши оружейники как всегда спят, а вот заграничные не дремлют
Боюсь камулятивного воздействия на цель не получить, максимум эффект ударного ядра. Однако не понятно сколько %-тов пороховых газов конкретно ,закрутится в тор -а без точной массы не просчитать кинетику, нужны натурные исследования процесса (в крайнем случае можно будет использовать тор -для более эффективной доставки ирритантов в газовом оружии).
Интересная затея, а из чего дым получать будем? Думается мне было б интересно попробовать сие в виде дульного насадка на гладкое, надо только поразмыслить как гильзу закрыть без пыжей прокладок и прочих посторонних предметов и дымарем (с навеской только не переборщить) А вообще конечно непонятно, толи ТС шутит толи еще чего.. . кольцом дыма супостата с ног свалить? Слабо верится.. . есть где нибудь видео как оно по неодушевленным предметам работает?
ТС тоесть Я ,не обладаю ни ресурсами ни полигоном для испытаний, а задумки есть и по созданию спец патрона для 12 кал. с использованием сопла для более эффективного использования пороховых газов. Ведь если не учитывать трения пули в контейнере (или без) о гладкий ствол ,для 100% реализации потенциала пороховых газов, нужно разгонять пулю по стволу пока давление в оном не сравняется с атмосферным. Тоесть при давлении в 500-600 кгс/см.кв. ствол длжен быть длинной примерно метров 7, не реально много. Из чего вытекает рациональность подразогнать газы ещё при выходе из гильзы соплом -а. сужение сопла повысит давление ,допустим до 3000 кгс/см.кв. -б. сопло разгонит пор.газы раз в пять быстрее чем обычно -в. пулю делаем раз в десять легче. -с. получаем в 25 раз больше кинетической энергии. Но одно дело нбросать идею, и совсем другое воплотить, а с нашим УК это простым смертным вообще не реально. Так что ТС мячтает
Пересчитал по другому (и если не ошибся) то в принципе торовое образование может быть стабильным при скорости его вращения вокруг оси движения ,равной скорости движения (тоесть движение потоков газа в торе ,представляет из себя замкнутую спираль). В этой замкнутой спирали появляются угловые скорости -допустим тор движется со скоростью 10 м/с. и вращается с той же скоростью в 10 м/с + вращается вокруг оси движения с скоростью 10 м/с. Тор внутренним диаметром 0,1 метра, внешним 0,2 м. из чего находим внутренний средний угол вектра (движения массы газа) и он примерно составит 12 градусов от оси общего движения тора + имея его сред.внутрен. скорость в 5 м/с. получаем угловую скорость в 15 м/с. Так же с внешними углами и скоростями ... получаем угловую скорость в 17,2 м/с. Из этого следует,что внешняя сторона тора при третьем (боковом)векторе вращения -способна создать деревационные силы не только для стабилизации размеров тора ,и как следствие не потери им кинетической энергии на площадь с увеличением расстояния от среза пушки, но и уплотнять его. Уря -перебьём всех инопланетян !!!
ВСе это круто, но ИМХО во первых, у этой пушки очень сильная ударная волна внутри помещения может и стрелка скопытить.
По поводу уголовщины: наверное тут получится приплести только самостоятельное изготовление газового оружия, поскольку на цель предполагается воздействовать газами.
ЗЫ: вот такой бы патрон под 12/20 калибр, особенно переснаряжаемый, было бы дело.
Originally posted by Адоникам: Хотелось бы уменьшить её до габаритов пистолета и нетолько не потерять в КПД но и выиграть.
Есть какие нибудь для этого возможности?
Кстати, я думаю что эксперименты можно проводить на базе газобалонного пневматического пистолета что не запрещено.
Но в любом случае ударная волна из такого орудия при применении по человеку ИМХО будет наносить тяжелые травмы, возможно лишит слуха или глаза выбьет. Судя по этому видео: youtube.com плотность кольца такова что его даже видно. А по ушам даст так что перепонки из задницы вылетят. А эхом по стрелку заколбасит так что мало не покажется.
Есть -что бы избавится от паразитной деревации (она увеличивает размеры тора, снижая Дж/см.кв) вон они в видео стреляют метров на 30 максимум а тор у них выростает с диаметра 0,5 метра до 2 метров в диаметре примерно, это подение плотности энергии в 16 раз. youtube.com лучше думаю работать на моделях среднего размера (с ведро) ,так как для обращения паразитной деревации в нашу пользу нужно как то закрутить тор вокруг оси полёта (описал принцип на 1 стр.) а как это сделать -поставит лопости или ещё как (думаю). А в пневме всё слишком маленькое, трудно будет хоть лопасти изготовить для опытов ,да и сопло вытачить как выяснилось проблема ( для меня). И что меня на данном этапе интересует ,это сколько конкретно энергии переходит в тор и им транспортируется до цели (от энергии выстрела).
Вот у них в пухе взрывается смесь газа, когого и сколько? На глаз литров 50 газа, допустим это смесь водорода и кислорода, с 50 литров получаем 210 кило Джоулей -допустим диаметр среза пушки 0,5 метра, получаем 1,07 Дж/мм.кв. -если эту плотность энергии сохранить до цели.... трупп Однако эта пуха на примерно 30 метрах теряет плотность энергии до 0,066 Дж/мм.кв (что мётрвому припарка). А вот если бы она не только не теряла плотность энергии на миллиметр квадратный с расстоянием, а наоборот увеличивала -то эта пуха нашла бы применение и в военных целях (ну на край демонстрантов разгонять). И если мои рассчёты правильные ,вполне реально увеличит плотность энергии в торе ,на 30 метрах в 2,2 раза или до 2,35 Дж/миллиметр квадратный.
Там и других сил хватает ,хотя может быть -тут так сложно просчитать,ведь акромя центробежной силы есть и вакуомизированная зона (возникает всегда при вращении массы по кругу) и практически должна противодействовать центробежной, масса не велика (газ) а объём и площадь вакуомизированной зоны велика х.з. считать нужно и пробовать. Вот кстати тож не понятно до какой степени может уплотнятся тор? ru.wikipedia.org если тако ,тоесть на пол изначальног радиуса (что не плохо ,так как плотность энергии выростет в 4 раза) а дальше что? -разрушение тора? -или следование до цели в форме сферы???
Я думаю не надо париться насчет вращения и прочего. Дистанции очень малы самооборонные, надо заморочиться насчет получения как можно более плотного и маленького кольца. Но, опять же, боюсь что все это нанесет такие травмы цели что она жить потом не сможет нормально.
надо заморочиться насчет получения как можно более плотного и маленького кольца
Если довести сию пушку до пистолетных размеров с диаметром дульного среза (что по идее должно соответствовать диаметру получаемого кольца-тора) в 10 мм. И на этом дульном срезе будет столько же Джоулей, сколько квадратных миллиметров площади дульного среза (78,5 мм.кв.) или 78,5 Дж. (так легче считать по 1 Дж/мм.кв.) -то на 1 метре будет примерно 0,66 Дж/мм.кв. -на двух метрах 0,5 Дж/мм.кв. -на трёх метрах 0,4 Дж/мм.кв. и т.д. В общем на коротке вполне приемлемо.
ru.wikipedia.org это немного инфы по соплам. И немного инфы по вихрям engine.aviaport.ru попробуй рассчитай (голову сломаешь ). А это более технологичная идея сопла, для вихревой-торовой пушки. Получаем 4,5 скорости от скорости пороховы газов -и самое главное такое сопло сможет сделать любой токорь и не требуется дорогостоящая спец фреза на заказ.
Также можно сделать сопло с регулируемой мощьностью, а стало быть и дальностью поражения (простым телескопическим наращиванием или уменьшением длинны сопла) позволит одним и тем же боеприпасом эффектино и не летально разгонять демонстрантов например (полиции бы пригодилось) -ведь энергию той же пресловутой резиновой пули с увеличением или уменьшением расстояния до цели регулировать сложнее, можно конечно сбросом давления в стволе ,но возможен не перезаряд. В этом случае на перезаряд работает давление в сужении сопла и там оно одинаковое ,вне зависимости от длинны сопла. А значит можно пользовать не только в помповых системах, но и в полуавтоматах и даже пулемётах.
Ща будете ржать дальше чем видеть - Я как законопослушный гражданин порешил изготовить рабочую модель вихревой пушки, на базе пистонного пистолета (игрушки)! В принципе получилось, но стабильность работы его такова (сама по себе, да и прицельные никакие)+ очумелое качество самих пистонов MADE IN TAIWAN... мягко говоря не дают стабильных результатов. К делу -на дистанции от 0,2 до 0,3 метра тушит свечку и с соплом и без. На дистанции в 1 метр свечку тушит лищь с соплом, без сопла потушить не удалось.
zbroya.info Вот что нарыл -конструкция конечно странная ,магниты с намагниченными частицами ,одноко ведут люди разработки и видят в этом смысл, мы как всегда ни чё не видим
-эффективна на 300 метров ,говорят есть и более эффективные модели. К чему это я? -может в виду нелетальности нашего "оружия" совсем отказатся от метаемого предмета (резинового шара)? Передача энергии пороховых газов без посредника (пули) ,на мой взгляд перспективна, тем более что расстояния самообороны с пистолетом не велики и реально 2-3 метра.
