сколы на "горке" T12 RU

Originally posted by Альбьери:

Да потому что криворукие у нас оружейники

Причем тут ЗиД и Т12?

ДА нет связи никакой, да прикол с примером "работник ЗИДа" у словаков

Andrey PTZ написал правильно, тем более, что ГП делает ставку в рекламной компании на увеличенный ресурс пистолета, цену в нашей стране обсуждать бессмысслено - у нас все дорого. Как сказал один наш руководитель МОНОПОЛИЯ ВЕШЬ ПЛОХАЯ ВО ВСЕХ СЛУЧАЯХ, КРОМЕ ОДНОГО - КОГДА ЭТО ВАША МОНОПОЛИЯ. Это было сказано про Газпром, но касается всего в обшем то.

Originally posted by Andrey PTZ:

Т12рус стоит 1300 доллариев вообще-то, и это в оружейном мире далеко не копейки. тем более для дешёвого в сырье и изготовлении "пластикового" пистолета.

Когда человек платит за диск с фильмом 20-100 долларов, при том, что сам диск стоит 7 рублей, понятно, что он платит не за количество пластика.
Когда за джип, который в той же Америке стоит 30 000 долларов, а здесь почти 100 000, то понятно, что это не за стоимость металла или пластика.

Вот недавно выписал из Америки полочку, там она стоила 19.99, плюс почта 70 долларов. Есть поговорка насчёт заморских телушек и стоимости их перевоза.

Поэтому нет смысла сравнивать. ИМХО. что сколько там стоит и сколько здесь.
Кому хочется - можно же поехать "туда" и купить "там" хоть К100, хоть что еще. За 500 евров.

Здесь же, полагаю, если изделие плохое и дорогое - его покупать не будут и продавец будет наказан убытками гораздо больнее, чем словами и упреками.
Если же изделие покупают, значит, скорее всего, оно и такое лучше других, или остальные хуже. Ну или хотя бы не лучше.

Вот, пришлось найти старые фото, чтобы было понятно как оно там устроено.

Впрочем, я же не заставляю. Кому хочется - может хоть и совсем испереживаться и изволноваться, у нас в этом отношении свободная страна. Его личное дело и его взаимоотношений с АКБС.

Меня это никак не касается, к счастью.

и всё таки Т12словак стоил дешевле чем Т12RUS

Originally posted by Павел33:

и всё таки Т12словак стоил дешевле чем Т12RUS

ну, когда это было!
И ПМ-Т в магазине лежали по 17000 р, и золото недавно стоило в 10 раз дешевле, и квартиры и машины тоже, да и водка всегда стоила не дороже доллара.
Вспомните сколько тогда стоило недорогое пиво, сейчас оно же ровно вдвое дороже, за год.
Можно было пивом запастись, а сейчас поменять на Т12RUS и он обошелся бы как и тогда, в 22000 руб. Всего навсего тысяча банок!

ну да смешно )) с учётом того что сборка в России

Спасибо а фото, теперь проблема понята.Конструктивно неудачное решение плюс в каком то случае неаккуратная установка ствола равняется скол.Ремонт возможен.

В воскресенье случайно наткнулся на журнал с продажей подержанных авто за 2007 год, так в нем шнива 2006г. (год машине) стоила 320 000 руб.)))) П.. дец.
Извиняюсь за офф.

Ремонт возможен.

Что ремонтировать собрались? Пистолет исправен. На работоспособности никак не сказывается. Дальше горка сыпаться не будет.

Горку дремелем можно скруглить, сделать чуть ниже и патронник чуть шлифануть, что б не было грубого стыка.

Originally posted by Loose:
Ну что сказать - не нравиться продайте.

На словаках тоже самое. После настрела появлаются.

Сколы на новых наверняка после испытаний на заводе. Такой конструктив ничего не поделаешь. Зазоры в нулях вот и выкалывает, в момент выстрела, когда на ствол действует сила отдачи. На работе никак не сказывается.
Если начнет клинить именно в этом месте тогда в ремонт.

Короче не бздите, не развалится.

Такой конструктив - там тонкая стенка, материал вкладыша калёный.. . Я, конечно же, уже проинформировал технических специалистов, внесены изменения в техпроцесс в плане "аккуратнее прессовать" - но, как верно замечено, это такой конструктив, это бывало и не на отечественных Т12 и Т10.. . В плане надёжности и фактической утилитарности - не парьтесь, мужики, это совершенно ни на что не влияет 100%.

Originally posted by nbx:

Такой конструктив - там тонкая стенка, материал вкладыша калёный.. . Я, конечно же, уже проинформировал технических специалистов, внесены изменения в техпроцесс в плане "аккуратнее прессовать" - но, как верно замечено, это такой конструктив, это бывало и не на отечественных Т12 и Т10.. . В плане надёжности и фактической утилитарности - не парьтесь, мужики, это совершенно ни на что не влияет 100%.

+1.
Эти сколы могут возникнуть как при установке ствола, так и позже, во время эксплуатации. И вот почему (все дальнейшее - ИМХО, т.к. подробностей техпроцесса я не знаю) - варианты :

1. Горка делается (фрезеруется) отдельно на вкладыше и отдельно на стволе. Далее, после установки/запрессовки ствола - полируется в сборе. При фрезеровании горки во вкладыше в даном месте имеем острый угол - неизбежен заусенец наружу от съема металла по краю (он всегда есть, разница только в его размерах - зависит от качества заточки фрезы). Принцип образования заусенца достаточно обсосан в заточном разделе и останавливаться на этом не будем. Кто затачивал ножи и рассматривал результаты вооруженным глазом - сразу поймет о чем речь. Таким образом, при запрессовке ствола, в этом месте он упирается не плоскость по плоскости (в идеальном случае), а плоскость по микровыступу. При окончательном движении ствола "до упора" - микрозаусенец сминается, возникают внутренние локальные механические напряжения в металле вставки в этом месте. Скол может возникнуть сразу или позже. Потом в сборе, при шлифовке/полировке - дополнительный съем металла с поверхности еще способствует повышению вероятности скола (съем металла с края детали, имеющего внутренние механические напряжения, да еще обладающего достаточной жесткостью/твердостью). Сколы могут образоваться в этот момент. Если нет - при стрельбе, со время импульсных волновых нагрузок на растяжение/сжатие (которые этот участок испытывает в составе всей конструкции "ствол-вкладыш", в одних местах они больше, в других - меньше, но они все равно есть), заложенные при сборке механические напряжения внутри металла в данном конкретном месте в конце концов приведут к "локальному разрушению" (это научным языком), т.е. к мелким сколам.

2. Горка делается (фрезеруется) совместно на вкладыше и на стволе после установки/запрессовки ствола. Подобие "заусенца" все равно образуется, т.к. при фрезеровании/протачивании (даже абразивной шарошкой) существуют силы давления, направленные поперек плоскости резания (в данном случае - по радиусу "ямки"). Они способствуют микроуплотнению (наклепу) металла, приводящему к возникновению поверхностных механических напряжений в металле. Далее - по вышеописанной схеме.

3. Маловероятный , но допустимый вариант - неперпендикулярность торца казенной части ствола и/или неперпендикулярность примыкающей к нему части выборки во вставке. Ситуация - по варианту 1, только в дополнение к заусенцу - еще и изгиб на верхней части соприкасающихся/сдавливаемых плоскостей.

Конечно, комбинации варианта 3 с 1-м или 2-м не исключаются. Но, если, во избежание сколов по этой причине, делать вкладыш из "пластилина" (или сознательно путем местной термообработки "смягчать" локальный участок) - пойдут жалобы типа "горка царапается при подаче патрона в патронник". И в результате, после определенного настрела, на горке просто образуется "яма", приводящая к утыканиям. А оно вам надо?

Для тех, кто не понял - попробуйте прижать стальную столовую вилку к какой-нибудь стальной массивной плоскости так, чтобы вся внутренняя плоскость ее зубьев (та плоскость, которой подцепляете рис из тарелки) ПЛОТНО прилегала к поверхности. Что будет? Правильно, зубья разогнутся. А если представить, что вилка подкалена до определенной твердости, т.е. достаточно жесткая? (при эксперименте незабудьте защитить глаза )

ИМХО, эти сколы не влияют на работу пистолета, как механизма, НИКАК. "Полировать" цементированную (по данным Ярослава) поверхность я бы не рекомендовал.

вот мне что нравится в поведении конструктора ГП, его производителей и большинства владельцев - они очень-очень дружны
любой косяк пистолета, включая даже очень нелицеприятный, они всей своей могучей кучкой признают "малозначимым" либо вообще "некосяком", попутно придав этому косяку налёт исключительности и предварительной запрограммированности.

"это не баг, это фича" (с).

ненучо, маладцы! не зря же сектой назвали в своё время.

Marauder_64

вот всё что вы написали - это очень хорошо и приятно читать, грамотный человек, сразу видно. только вот речь идёт о конструктивном недостатке и это уже пора признать и избавить этот замечательный пистолет от него, внедрив стойку ствола.

Originally posted by Marauder_64:

ИМХО, эти сколы не влияют на работу пистолета, как механизма, НИКАК.

вот с этим не стал бы поспешно соглашаться. вектор досылания патрона из магазина в патронник в ГП очень "угловатый", рампа подачи патрона участвует на 100% и такие сколы могут (теоретически конечно) спровоцировать утыкание патрона, гильза которого, напомню - стальная, без покрытия и к тому же слабо вальцована.

полуофф:
а экономия на полимерном покрытии или лаке на гильзе (как например, на той же гильзе для Сайги и АК) просто умиляет.
стоимость патрона в Климовске:
10*28 - 26 руб.
7,62*39 - 7,25 руб. оболочка-лак-Барнаул.

В плане надёжности и фактической утилитарности - не парьтесь, мужики, это совершенно ни на что не влияет 100%.

Закон о защите прав потребителя. Статья 18.Права потребителя при обнаружении в товаре недостатков.

1. Потребитель в случае обнаружения в товаре недостатков, если они не были оговорены продавцом, по своему выбору вправе:

потребовать замены на товар этой же марки (этих же модели и (или) артикула);

потребовать замены на такой же товар другой марки (модели, артикула) с соответствующим перерасчетом покупной цены;

потребовать соразмерного уменьшения покупной цены;

потребовать незамедлительного безвозмездного устранения недостатков товара или возмещения расходов на их исправление потребителем или третьим лицом;

отказаться от исполнения договора купли-продажи и потребовать возврата уплаченной за товар суммы. По требованию продавца и за его счет потребитель должен возвратить товар с недостатками.

За 40 тысяч лично я хочу иметь пистолет без дефектов !!!
Хотелось бы услышать порядок производства гарантийного ремонта !!!

Originally posted by Andrey PTZ:
вот мне что нравится в поведении конструктора ГП, его производителей и большинства владельцев - они очень-очень дружны
любой косяк пистолета, включая даже очень нелицеприятный, они всей своей могучей кучкой признают "малозначимым" либо вообще "некосяком", .........

Действительно, для многих (или почти для всех) владельцев Т12 (ГП или АКБС) он - любимая игрушка Что вполне естественно, за такие-то деньги.

Originally posted by Andrey PTZ:

.... воттолько вот речь идёт о конструктивном недостатке и это уже пора признать и избавить этот замечательный пистолет от него, внедрив стойку ствола.

Ну так это практически и следует из того, что я написал. Только это не конструктивный недостаток (иначе такое проявлялось бы на 70-90% изделий) а брак производства. (и то, если в техусловиях имеется фраза "... не должен иметь сколов, расслоений, рисок/царапин (вообще/превышающих определенные размеры) или иных механических дефектов металла как поверхностных, так и внутренних.. . ну и т.п." В чертежах наверняка все улы, где надо - прямые
Внедрить стойку - ну вот если в ТТК это смогут сделать - хорошо. А здесь исторически была взята готовая конструкция с отработанным техпроцессом производства "от болванки до упаковки". И, естественно, использована с минимальными переделками с целью максимального и быстрого получения прибыли. Это как при производстве винтиков - можно на каждом нарезать резьбу леркой, а можно накатывать резьбонарезной накаткой. И то и другое можно делать на станке-автомате, но накаткой быстрее, дешевле/практичнее и без отходов. Правда, накатанные винтики имеют профиль резьбы, прослабленный (скругленный), но завинчиваются же

Originally posted by Andrey PTZ:
вот с этим не стал бы поспешно соглашаться. вектор досылания патрона из магазина в патронник в ГП очень "угловатый", рампа подачи патрона участвует на 100% и такие сколы могут (теоретически конечно) спровоцировать утыкание патрона, гильза которого, напомню - стальная, без покрытия и к тому же слабо вальцована.

ИМХО - для утыкания нужен скол, размер (высота или глубина) которого должна быть соизмерима с радиусом вальцовки - хотя бы составлять 1/3 или 1/4 (имеются в виду фабрично вальцованные патроны). Не исключаю вероятность, что со временем, по вышеописанным причинам и появятся такие образцы. А может и нет. Сколько народ из Т10 понастрелял - пока именно такого дефекта не вылезло. Хотя, может просто и не обращали внимание.

Originally posted by Andrey PTZ:
полуофф:
а экономия на полимерном покрытии или лаке на гильзе (как например, на той же гильзе для Сайги и АК) просто умиляет.
стоимость патрона в Климовске:
10*28 - 26 руб.
7,62*39 - 7,25 руб. оболочка-лак-Барнаул.

Опять же - ИМХО - просто в АКБС нет оборудования (+ производственных площадей) для выполнения таких покрытий. Да и экономия опять же Зато у потребителя есть выбор - лакированный, но коптящий или голенький, но помощнее (это я про калибр 9РА). Помните - "Раки - вчера по 3, но ооочень большие, а сегодня - по 5, но ооочень маленькие... "(С)-М.Жванецкий

АКБСу давно пора брать пример с конкурентов, т.к. какой-либо сервис и гарантийное обслуживание отсутствует как класс! Вместо этого - "стреляйте мужики, не парьтесь))), трескается пистолет - да это нормально"... .

Originally posted by Marauder_64:

Опять же - ИМХО - просто в АКБС нет оборудования (+ производственных площадей) для выполнения таких покрытий. Да и экономия опять же

гильзу для 10*28 АКБС заказывает на одном из патронных заводов, экономя на её покрытии, типа оно на пистолетном патроне не нужно. почему тогда оно есть на стальных гильзах 9*18 и 9*19?

Originally posted by Marauder_64:

Внедрить стойку - ну вот если в ТТК это смогут сделать - хорошо.

на ТТК её не сделать, там ствол в затворе будет наверняка.

Originally posted by Marauder_64:

А здесь исторически была взята готовая конструкция с отработанным техпроцессом производства "от болванки до упаковки". И, естественно, использована с минимальными переделками с целью максимального и быстрого получения прибыли.

это понятно и приемлемо с точки зрения максимальной прибыли. но уже становится ясно, что конструктивная связка вкладыш-ствол на пистолетах ГП со свободным затвором явно была создана поспешно, так сказать во вторую очередь после основного варианта с коротким ходом ствола - К100. и поэтому должным образом не отработана на надёжность.
конструкция с направляющими на вкладыше требует очень точного изготовления и точного соблюдения размеров и параметров закалки деталей. одно неверное слагаемое и уравнение трещит по швам, что мы и видим на фото в виде сколов и ощущаем на некоторых пистолетах в виде шата ствола.
сменить технологию, внедрив на ГП со свободным затвором стойку ствола очень просто, заодно это действие упростит техпроцесс, так как изготовление вкладыша со стойкой и запрессовка ствола в стойку гораздо надёжнее и проще технологически.

предвижу вопрос с сертификацией - думаю, она не потребуется, так конструкция внутренней части ствола не поменяется, конструкция в целом вкладыша не поменяется, способ фиксации ствола четырьмя глухими штифтами тоже не изменится.
потихому сменили способ запрессовки ствола во вкладыш и всё

плюсы:
1. технология упростится и станет ещё дешевле.
2. ствол получит 100% неподвижность во вкладыше, что пойдёт на пользу надёжности оружия в целом и его износостойкости.
3. из-за упрощения технохнологии допуски (а как же без них у нас в РФ) не будут провоцировать брак.

Все это супер. Но берут и так. Ответ: В плане надёжности и фактической утилитарности - не парьтесь, мужики, это совершенно ни на что не влияет 100%. И всех устраивает. Вот подумайте - Вы купили машину, а у нее краска отваливается и замки не работают. А менеджер салона Вам говорит:В плане надёжности и фактической утилитарности - не парьтесь, мужики, это совершенно ни на что не влияет 100%. Что то я слабо это представляю. Потому что салонов и марок авто завались, а лучше АКБС все равно ничего нет пока, потому что в ИЖМЕХе не ответили бы вообще. Других производителей не осталось. Поэтому ИМЕЙТЕ ГОРКУ СО СКОЛАМИ И НЕ ПАРЬТЕСЬ.

Originally posted by Автомастер:

а лучше АКБС все равно ничего нет пока

по пистолетам - не согласен, есть как минимум не хуже. за разовые "темы" в виде ПМ-Т и ТТ-Т отдельный респект, это вне конкурса.

по патронам - да, остальные так себе. но и с ними косяки всплывают.

Эти пистолеты починят или заменят. АКБС клиентоориентированный.

Что то не заметно пока клиентоориентированности (-:

Спишитесь с Никитой в П.М. В случае косяков со штаером и ПМ Т он помогал.

Спишитесь с Никитой в П.М.

В виде исключения ,по настоятельной просьбе починят ? А остальным владельцам тоже индивидуально аудиенции добиваться ? Необходимо здесь для всех владельцев пистолетов со сколами , а таких не мало будет ,разъяснить порядок ремонта !
Тогда будет видна клиентоориентированность АКБС !

Металлические (ствол, затвор, УСМ) детали - из стали, обработаны по технологии Tenifer QPQ, которая дает оружию плавность работы, лучшую устойчивость к износу, большую долговечность и хорошую сопротивляемость оржавлению. Процесс состоит из азоцементации, оксидирующего охлаждения и комбинации полировки и оксидирования. Затвор фрезеруется из блока стали CrNiMo (хром-никель-молибден), закаляется до больших значений твердости порядка 40-42 HRC и в дальнейшем подвергнутается цементированию, оксидированию и азотированию по технологии Tenifer QPQ до значений 750 HV. Все детали пистолета изготовлены с высочайшей точностью.

Где же обещаная лучшая устойчивость к износу,большая долговечность и изготовление деталей пистолета с ВЫСОЧАЙШЕЙ ТОЧНОСТЬЮ !!!
Если после 20 выстрелов он рассыпаться начал (-:

В виде исключения ,по настоятельной просьбе починят ? А остальным владельцам тоже индивидуально аудиенции добиваться ? Необходимо здесь для всех владельцев пистолетов со сколами , а таких не мало будет ,разъяснить порядок ремонта !
Тогда будет видна клиентоориентированность АКБС !

Присоединяюсь. Категорически.

для всех владельцев пистолетов со сколами , а таких не мало будет

Это вы утверждаете на основании моих предположений (составленных с определенной долей вероятности) или уже есть точный прогноз? С распределением по расположению/размерам, по партиям/датам выпуска, по регионам/магазинам? Может пока не стоит раздувать из мухи слона?

Где же обещаная лучшая устойчивость к износу,большая долговечность и изготовление деталей пистолета с ВЫСОЧАЙШЕЙ ТОЧНОСТЬЮ !!!
Если после 20 выстрелов он рассыпаться начал (-:

Факты "рассыпания" (дословно) есть? А "высочайшая точность" - понятие относительное. Для доставки ядерного заряда мощностью десятки мегатонн и 10м - высочайшая точность

Как это все знакомо, мухи, слоны.. . Мне секта поклонников ГП напоминает книгу Стругацких "Обитаемый остров", где людям мозги гипнотизировали, а кто гипнозу не поддавался - назывался выродком .. .

Так примерно и здесь - изделие бракованное а владельцев убеждают в обратном.. . Кто-то согласен, кто-то нет...
Я свои Т-10 и Т-12 к счастью продал и не жалею. Владею теперь пистолетом очень хорошего производителя, на котором тоже были косяки по причине магазина, в итоге производитель без пререканий признал вину магазина в моем случае и пообещал выслать мне нормальный магазин, для стабильной работы.
Вот это я понимаю забота о клиенте и репутации .

Originally posted by ak-74m:
Как это все знакомо, мухи, слоны.. . Мне секта поклонников ГП напоминает ......

Это вы еще вот здесь forumtopics/165.html не пробовали покритиковать брак в Эдгане и великого мастера.. .
Секта, свора .. . а те кто их так называет тогда кто? Толпа одиноких и пушистых?

Секта, свора .. . а те кто их так называет тогда кто? Толпа одиноких и пушистых?

За метлой своей следи !!! И не умнничай про доставку ядерного заряда !!!

Всё сказаное адресованно лично представителю АКБС Никите и разъяснений мы ждём от него . И тебе не следует втыкаться в тему со своими глупостями !!!

Это вы утверждаете на основании моих предположений (составленных с определенной долей вероятности) или уже есть точный прогноз? С распределением по расположению/размерам, по партиям/датам выпуска, по регионам/магазинам? Может пока не стоит раздувать из мухи слона?

У нас взяли 6 штук T12 АКБС все кто взял либо мои знакомые ,либо знакомые друзей !!! У ВСЕХ 6 сколы ! Серийные номера пистолетов находятся в диапазоне с 3XX по 11XX
Так вот подумай умник сколько их по стране !!!

Originally posted by Серж 222:

У нас взяли 6 штук T12 АКБС все кто взял либо мои знакомые ,либо знакомые друзей !!! У ВСЕХ 6 сколы !

мда, попадос. главное перед друзьями неудобно - советовал ведь.
а по теме - ждать особых комментариев от Никиты наверное не стоит, ведь если с вашей точки зрения это брак, то надо просто действовать. заочно проблемы на форуме уже никто решать не будет.
несите пистолеты в магазин, требуйте возврат денег. обмен в этой ситуации рискованная тема - где гарантия что на новом опять не будет сколов?

несите пистолеты в магазин

Может кто нибудь и понес бы уже, да больно процедура проблемная. А для тех кому пришлось для покупки проделать путь в не одну тысячу км так и вообще затруднительно.

ведь если с вашей точки зрения это брак

А с вашей точки , это нормальное явление ?

несите пистолеты в магазин, требуйте возврат денег.

Пистолеты приобретались в другом городе . Порядок предъявления претензии регламентирован федеральным законом "О ЗАЩИТЕ ПРАВ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ" после подачи претензии товар заберут на экспертизу. Только после этого вернут деньги .

Статья 22. Сроки удовлетворения отдельных требований потребителя

Требования потребителя о соразмерном уменьшении покупной цены товара, возмещении расходов на исправление недостатков товара потребителем или третьим лицом, возврате уплаченной за товар денежной суммы, а также требование о возмещении убытков, причиненных потребителю вследствие продажи товара ненадлежащего качества либо предоставления ненадлежащей информации о товаре, подлежат удовлетворению продавцом (изготовителем, уполномоченной организацией или уполномоченным индивидуальным предпринимателем, импортером) в течение десяти дней со дня предъявления соответствующего требования.

Придется кататься 2 раза по 500км. ГЕМОРОЙ !!!

Может рассудок возобладает у АКБС и можно будет обойтись меньшей заморочкой !!!

Ну и три всём многообразии выбора Т-12 лучший пистолет и хочется иметь его в нормальном качестве !!!

Originally posted by Серж 222:

А с вашей точки , это нормальное явление?

с моей конечно нет, я тут вообще вещаю про то, что надо менять конструкцию крепления узла вкладыш+ствол (внедрять стойку ствола).
другое дело, что с точки зрения многих владельцев пистолета (правда тех у кого нет этого косяка) и представителя производителя - нормальное явление.

Originally posted by Серж 222:

Пистолеты приобретались в другом городе . Порядок предъявления претензии регламентирован федеральным законом "О ЗАЩИТЕ ПРАВ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ" после подачи претензии товар заберут на экспертизу. Только после этого вернут деньги.

необязательно. магазин может согласится с вашими претензиями если дефект имеет явную природу и может предложить обмен на новый Т12/обмен на другой ОООП/возврат денег.
во всяком случае когда я принёс дутый хорёк в магазин со мной спорить не стали и предлодили любой другой ствол на выбор (естесственно с доплатой при разнице в цене). другое дело, что раньше было 5 строчек и проблемы в обмене большой не было.

Originally posted by Bralis:

Может кто нибудь и понес бы уже, да больно процедура проблемная.

вот это конечно уже серьёзный вопрос. теперь чтобы обменять пистолет, надо брать новую лицензию. а это конечно жопа, причём не по воле юзера.

Originally posted by Серж 222:

Может рассудок возобладает у АКБС и можно будет обойтись меньшей заморочкой !!!

а какой? вкладыш - это ОЧ ОООП Т12. суть - по сертификату это рамка. если ремонт этих сколов возможен (например обточкой рампы подачи патрона), то всё равно его по идее надо делать в АКБСе, а для этого всё равно в ЛРО надо брать приложение N59 и топать/ отсылать пистолет в АКБС.
к тому же, мне лично такой ремонт представляется спорным - в случае обточки рампа станет ещё более тонкой и крутой на угол...
тогда замена вкладыша. а он - ОЧ. и опять поход в ЛРО и ремонт.

короче, в любом случае вы попадаете на поход в ЛРО и доставку пистолета в АКБС + ожидание. ИМХО тоже самое - вернуть брак, сварганить новую лицензию и .. . а далее - кто как.

Originally posted by Серж 222:

Ну и три всём многообразии выбора Т-12 лучший пистолет и хочется иметь его в нормальном качестве !!!

"ежики давились и кололись, но продолжали жрать кактус... "

господа, вы не подумайте что я как-то злословлю. я уважаю ГП, АКБС, Ярослава и Никиту. и искренне желаю побыстрее всё-таки довести до ума этот в общем-то неплохой пистолет.

теперь чтобы обменять пистолет, надо брать новую лицензию

А третью не дадут Т12 и ПМ-Т оба по РОХа. Только возврат денег (-:

В общем как ни крути спасибо АКБС за ГЕМОРОЙ !!!

А просто отнести в магазин и попросить гарантийный ремонт?

По поводу клиентооренитированности. У меня как-то на Т10 расклинило гильзу в патроннике, при этом у донца гильза лопнула, и пороховыми газами из пистолета выдуло предохранители. Написал Никите - мне всё выслали без проблем и лишних вопросов даже. Пистолет уже был не на гарантии.

Тема напоминает ту, что была про точки от гильз на затворе. Короче не о чем.

Originally posted by Серж 222:

За метлой своей следи !!! И не умнничай про доставку ядерного заряда !!!
Всё сказаное адресованно лично представителю АКБС Никите и разъяснений мы ждём от него . И тебе не следует втыкаться в тему со своими глупостями !!!

А что ты такой дерзкий-то? Весна что-ли влияет? Если есть претензии - то и излагай грамотно (тем более, что занимаешься адвокатской практикой). И тебе, как адвокату (или всего лишь юристу?), должно быть известно, что любая претензия должна быть обоснована документально. Есть у тебя документ, в котором сказано, что сколов в этом месте быть не должно? Ну и че ты тогда вопишь, как баба на базаре? Чтобы рассуждать о моих предположениях и выводах - глупости это или нет - надо хотя бы иметь соответствующую квалификацию и опыт работ в соответствующих областях неразрушающего контроля и диагностики - у тебя это есть? Фразу из "Собачьего сердца" про "давание советов" напомнить? И высказывать свое мнение и предположение я могу и буду без твоих указаний - где как и когда. Заведи свой форум, модерируй его и распоряжайся там - кому можно, а кому нельзя. Ни один из твоих постов КОНКРЕТНО представителю АКБС не адресован (если, конечно, тебе известно, что адресованное сообщение должно начинаться с обращения к адресату) - для примера почитай в разделе, как адресуют посты другие люди, пригодится.

Originally posted by Серж 222:
У нас взяли 6 штук T12 АКБС все кто взял либо мои знакомые ,либо знакомые друзей !!! У ВСЕХ 6 сколы ! Серийные номера пистолетов находятся в диапазоне с 3XX по 11XX
Так вот подумай умник сколько их по стране !!!

Так вот так бы и написал. Грамотную претензию, желательно с фотками. А думать за всю страну "нежалея себя, все о народе да о народе" - у нас таких и без меня хватает. И любят они, как правило, делить остальных на "умников" и недоумков. А себя, видимо, считают "профессиональными менеджерами во всем". И возомнили, что им позволено безапелляционно указывать всем остальным везде и про все, не заботясь о соблюдении элементарных общепринятых правил поведения в обществе. Ибо они - превыше всего.

Originally posted by Серж 222:
Пистолеты приобретались в другом городе . Порядок предъявления претензии регламентирован федеральным законом "О ЗАЩИТЕ ПРАВ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ" после подачи претензии товар заберут на экспертизу. Только после этого вернут деньги .
Статья 22. Сроки удовлетворения отдельных требований потребителя
...
Придется кататься 2 раза по 500км. ГЕМОРОЙ !!!
Может рассудок возобладает у АКБС и можно будет обойтись меньшей заморочкой !!!

Ну и три всём многообразии выбора Т-12 лучший пистолет и хочется иметь его в нормальном качестве !!!

Ну если не получается решить вопрос по-человечески (а ты пробовал, кстати?) - действуй по закону. Тем более, подтвержденные расходы твои подлежат возмещению - тебе это известно. Только если удастся доказать свою правоту. А так как ты знаешь, что доказать не удастся - то и просто разводишь срачь, надеясь не знаю на что.

У моего Т12 самая банальная проблема, всё время выпадывает магазин.Может кто что подскажет,чтоб не сдваивать тем?Зараннее багодарен!

Originally posted by 8thsin:

У меня как-то на Т10 расклинило гильзу в патроннике, при этом у донца гильза лопнула, и пороховыми газами из пистолета выдуло предохранители.

у меня тоже так было забавный пестик, правда - детали свои разбрасывает при первом удобном случае.. . я правда с превеликим трудом их нашёл - трава на поляне была низкая.

Originally posted by 8thsin:

По поводу клиентооренитированности. Написал Никите - мне всё выслали без проблем и лишних вопросов даже. Пистолет уже был не на гарантии.

это было давно и "в самом начале". когда у меня на том же Т10 лопнула рукоять (ну естесственно), Никита отказался высылать её мне по почте, предложив топать в магазин. хотя пистолет был на гарантии...
а там просто повезло - привезли с Питера три рукояти под замену на ещё трёх пистолетах...

Originally posted by Loose:

Тема напоминает ту, что была про точки от гильз на затворе. Короче не о чем.

о, сектантство "проскакивает". "ни о чём" - это вы про рассыпающуюся основную часть огнестрельного оружия?

Originally posted by 8thsin:

А просто отнести в магазин и попросить гарантийный ремонт?

ну если только на замену основной части. слабо себе представляю как там можно эти сколы вывести проточкой рампы. она станет ещё тоньше.

тема избитая - реально дорогой пистолет всё ещё "сыроват" (несмотря на то, что конструкции уже несколько лет), а "секта" читает мантры по превращению недостатков в достоинства

П.С. вспомнилось про шат ствола и предложения в щели вставлять огрызки иголок и лезвий, залив их секундным клеем это был реальный отжиг.
вообще бета-тестинг изделий за деньги юзеров вместо полноценных испытаний - печальная фишка АКБС. господа - вы можете мне назвать хоть один пистолет АКБС (кроме револьвера Ратник), который работал бы сразу из коробки? самое интересное, что по результатам этих бета-тестингов большинство косяков не признаются производителем и даже не исправляются в последующих партиях.

собственно то, что мы видим уже на 6 страницах. тему - закрыть, всё понятно.