10*28 шок

Originally posted by DENI:

вы все равно не сумеете применить оружие максимально эффективно если вы постоянно не тренируетесь с оружием. А т.к. вы стонете что денег нет и весы купить это дорого, то это говорит о том что вы не тренируетесь

А мне вот папка сто тыш на патроны ежемесячно не дает, нету у него, в сибири мы живем. Получается я недочеловек, и этот, как его суслик.
Пойду сдам свой Т-10 на утилизацию. Скажу Дени распорядился.
Почитаеш такие опусы матерится охота.
Тренироватся с резинострелом, с патронами по 45 р за шт. на 60 тыс. руб в месяц.
Да меня друзья и родные в дурдом сдадут. Волоком утащат, как пить дать.
Господа богатеи вы случаем работать не пробовали, помогает.

Разговор как обычно сполз куда угодно только не по теме.
А по теме имеем констатацию, что есть патроны с недовесом. Это вроде не первый пример.
Значит АКБС стал теперь особо тщательно соблюдать верхнюю границу, но никак не нижнюю. Возможно оборудование не позволяет строго соблюдать одно количество, возможно при малых дозах погрешность растет, возможно человеческий фактор, возможно что-то еще.
Возникает вопрос, что нам делать? На мой взгляд все просто:
1. Взвешивать каждый патрон и сортировать их по весу.
2. Не закупать сразу много из одной партии, как раньше.
3. Обо всех случаях брака писать здесь. Это важно!
4. Беречь то, что закуплено ранее.
5. Ждать положительных изменений в плане качества.

Так что спасибо ТС за информацию. Кто предупрежден, тот вооружен.

Originally posted by DENI:

Я пишу то, что думаю и то что стоит написать

все же решил вмешаться, ни строчки не написал в той, злосчастной убитой теме про пмт...
DENI используя свое право, отчего-то ты частенько пытаешься других ограничить в этом праве.
Люди разные.. . и думают по разному , как ни парадоксально.

Originally posted by DENI:

Да что вы говорите.. . Я пишу то, что думаю и то что стоит написать.

Иногда читая Вши посты складывается впечатление, что Вы немного не в себе. про 60к в месяц на патроны, даже при зарплате москвича в 40к, тут уже писали впрочем.. . То что, что-то завод делает, это уже похвально, но думать о повышении качества, а не о набивании карманов.

Originally posted by Angreg:

Я и говорю - "несколько".
На футбол в Лужу собирается почти столько-же народу.

Я не хожу на футбол.

Originally posted by DENI:

трындеть - не мешки ворочать. считаете площадь болотной пл при расчете в 60квсм на человека.

Ну так надо не трындеть в Инете, а быть на месте события.

Там людей во время митинга сменилось как бы не трижды. Так что 150 000 было.

Originally posted by Hot Gun:

Возникает вопрос, что нам делать?

Originally posted by Hot Gun:
На мой взгляд все просто:

а что если подать в суд?

Originally posted by АнтитерроР:

про 60к в месяц на патроны

речь шла о годе.
не стоит увлекаться

Originally posted by SergeySR:

а что если подать в суд?

А смысл? АКБС адекватно реагирует на критику. Они первые заинтересованы делать хорошие качественные патроны. Если уж в суд подавать, то на РФ, с этим ограничением в 91 Дж
Я надеюсь выправится ситуация.

Originally posted by Jet777:
Я не хожу на футбол.

И чё? Медаль дать? А я ещё не хожу не толлько на футбол, но и на хоккей, и на бокс, и на скачки! Мне тогда, пжлста, орден, пля!

Originally posted by Jet777:
Так что 150 000 было.

Та хоть 250 000! Чё толку? Потоптались, вздрачнули друг другу и разошлись. Херои! Вона с год назад в Европах, как у студиозов какую-то там копеечку попытались отнять - пол-Милана (или Мадрида, не помню) снесли, ущербу 2 миллиарда.
Вот это отстаивает народ свои права. А эти? Да хоть миллион баранов собери, пососут друг у друга и под домам пойдут.

Originally posted by Angreg:

Та хоть 250 000! Чё толку? Потоптались, вздрачнули друг другу и разошлись. Херои! Вона с год назад в Европах, как у студиозов какую-то там копеечку попытались отнять - пол-Милана (или Мадрида, не помню) снесли, ущербу 2 миллиарда.
Вот это отстаивает народ свои права. А эти? Да хоть миллион баранов собери, пососут друг у друга и под домам пойдут.

Год назад и этого не было. Так что всё только начинается.

Originally posted by Angreg:

И чё? Медаль дать? А я ещё не хожу не толлько на футбол, но и на хоккей, и на бокс, и на скачки! Мне тогда, пжлста, орден, пля!

А это вообще к чему?

Originally posted by Jet777:
А это вообще к чему?

К "футболу"! Кого ипёт ходит там кто-то на футбол или нет? Я написал, что народу туда больше собирается чем на "народный протест", и это факт.

Originally posted by Михалыч Абакан:

А мне вот

Вот опять же кто ищет причину, а кто повод. Ваша причина что мол патроны по 45 и 60. Что вам мешает приобретать их через интернет и спецсвязь и дешевле, и сразу много?
Мне уже папка лет как 20 ничего не дает. Своим горбом зарабатываю.

Originally posted by АнтитерроР:

Иногда читая Вши посты складывается впечатление, что Вы немного не в себе. про 60к в месяц на патроны

Да вы читать то не умеете. Ткните плиз в то место, где я написал про 60т в месяц на патроны! А то я что-то не вижу. Вот про год - писал, про месяц - не писал. Так что не читаете вы ни мои посты ни вообще читать не умеете. "Гляжу в кн.. . в форум вижу фигу... "

Originally posted by Jet777:

Ну так надо не трындеть в Инете, а быть на месте события.
Там людей во время митинга сменилось как бы не трижды. Так что 150 000 было.

Ну так я еще в Москве практически ни одного митинга не пропустил. И прекрасно умею считать сколько там в реальности людей находилось и что в реальности они делали и как делали. И вообще очень хорошо вижу зачем они пришли туда.

Originally posted by Angreg:

Та хоть 250 000! Чё толку? Потоптались, вздрачнули друг другу и разошлись. Херои! Вона с год назад в Европах, как у студиозов какую-то там копеечку попытались отнять - пол-Милана (или Мадрида, не помню) снесли, ущербу 2 миллиарда.

Вот именно. Году в 1994 будучи студентом я тоже был на митинге одном. Тогда стипендия была всего 12000 руб (т.е. 4$ в пересчете на наше время), и то ее не выплачивали 4 месяца.
Почему-то после митинга и шествия ее и выплатили и подняли в три раза. Недели не прошло. А потому - что у людей на митинге была ИДЕЯ и были РУКОВОДИТЕЛИ, такие же как и другие студенты, без задней мысли, с чистой и открытой душой. И пришли они если не по зову сердца, то по зову желудка уж точно. А теперешние пекутся только о своих проблемах, хотя проблема у них одна - их ссаными тряпками от кормушки прогнали. Они все хотят присосаться как рыбы прилипалы, и используют таких имбицилов да имфузорий-туфельек в своих целях. А Васька слушает да ест.

Originally posted by Jet777:

Год назад и этого не было. Так что всё только начинается.

Уже кончилось. На новом арбате в выходной день еле 10т собралось. И то, большинство партейные.

А для тех, кто пишет про арплаты в 10000 и работает. Не работайте! Потому, что это не зарплата, посылайте на хер таких работодателей и ищите где глубже и чем больше будет таких ищущих, тем выше будет зарплата.

А для тех, кто пишет про арплаты в 10000 и работает. Не работайте! Потому, что это не зарплата, посылайте на хер таких работодателей и ищите где глубже и чем больше будет таких ищущих, тем выше будет зарплата.

За МКАДом тоже есть жизнь И зарплата 10000 не самая маленькая по России. В Москве можно и за 50000 послать работодателя.

Originally posted by cash-st:

За МКАДом тоже есть жизнь И зарплата 10000 не самая маленькая по России.

Жизнь не жизнь, а существование есть. У мамы в техникуме средняя зарплата 3.5-5к. 10к по городу считается очень неплохо.

Originally posted by Автомастер:

Не работайте!

ну тогда за мкадом 80% предприятий, все больницы и школы встанут, если не больше,

Originally posted by valpoo:

ну тогда за мкадом 80% предприятий, все больницы и школы встанут, если не больше,

Если народ перестанет работать за 10000 рублей и остановится 80% предприятий, замкадыши тоже пострадают (для нас - они замкадыши, а для них - мы ) и не будет у них таких зарплат. Ведь там одни купи-продай, как впрочем уже и везде.

Originally posted by cash-st:
там одни купи-продай

Ну вот ещё, напрягаца! Тоже придумали! "Купи-продай" тока приезжие.

У нас в городе работу найти не просто,зряплата средняя тыщь 8,а магазины открываются один за другим,даже удивительно-не ужели всем денех хватает?Магниты,Тверские купцы ,Эльдорады,Эксперты и прочая,прочая,а ещё рынки и это на район в котором и жителей то осталось 20.000

Комрады! Вы чего? Развели срач! На личности переходите, про политику и зарплаты зафлудили! Прочитал тему, полезные первые несколько постов! И то, с натяжкой! Прекращайте!
Есть факт- брак.
Это очень плохо.
Хорошо что ТС нас предупредил.
Хорошо, что пока мало кто сталкивался с браком.
Надеюсь АКБС как всегда, сделает выводы и примет меры к снижению случаев брака до.. . в идеале 0.
Дени прав в том, что всеже это редкость. Я лично с браком не сталкивался. Кто лично сталкивался?
Нет гарантии, что вам не попадется косячный патрон от другого производителя. Нет гарантии 100% никогда и ни в чем! В пистолете, в патроне, в вас самих.
Где гарантия 100%, что вы вообще его извлечете?

Давайте успокоимся. Будут случаи такие массовыми, поменяем оружие, поменяем производителя патронов. Но я уверен, такого не произойдет.

Надо всегда быть готовым к вспонтанному развитию событий. К задержкам, к вступлению в РБ и т.п. потому как 100% надежности не существует!

Единственное, хочется услышать Никиту: меры приняты, виновные наказаны, %брака будет еще ниже.

Давайте будем взаимовежливы. Никто из участников дискуссии к косякам патронов лично не причастен. А на сколько это все ужасно, у каждого свое мнение. Дени вот не боится задержек, потому так и говорит. Я например, не возлагаю надежды огромные на пистолет. Можно промахнуться, может попадание не дать эффекта и т.д. и т.п. Не парьтесь вы так из-за этого случая!

Явно брак сборки. Спасибо за номер партии - в понедельник вся информация уедет в ОТК. Простите меня за эти случаи. Сейчас (сегодня) ввели дополнительный контроль по навеске. Такое, конечно, бывает у любого производителя, но нечего пенять на соседа-дурака, если сам дурак.. . Признаю всё, в общем - да, дураки мы, что такое в изделиях проскакивает. Ситуация неприятная, что и говорить, но ведь не делает ошибок тот, кто ничего не делает. Поэтому мы делать будем продолжать, но уже с дополнительным контролем. Пусть это будет тяжелее в плане процесса, пусть дольше - но своё имя дороже.

P.S. Контролировать патроны по весу бессмысленно, т.к. навеска мала, а допуски на гильзу съедят всю объективность картины.

------
С уважением, Никита.

Originally posted by nbx:
Явно брак сборки. Спасибо за номер партии - в понедельник вся информация уедет в ОТК. Простите меня за эти случаи. Сейчас (сегодня) ввели дополнительный контроль по навеске. Такое, конечно, бывает у любого производителя, но нечего пенять на соседа-дурака, если сам дурак.. . Признаю всё, в общем - да, дураки мы, что такое в изделиях проскакивает. Ситуация неприятная, что и говорить, но ведь не делает ошибок тот, кто ничего не делает. Поэтому мы делать будем продолжать, но уже с дополнительным контролем. Пусть это будет тяжелее в плане процесса, пусть дольше - но своё имя дороже.

P.S. Контролировать патроны по весу бессмысленно, т.к. навеска мала, а допуски на гильзу съедят всю объективность картины.

Хоть ситуация из рук вон отвратительая, но Никите лично только спасибо можно сказать за адекватную реакцию, и отношение к нашим мнениям и отзывам.

Добавлю свои 5 копеек:
промерил на точных весах и промаркировал все свои патроны.
Разброс такой :
6,82-6,95 гр - 25% от общего числа
6,95 до 7,00 гр -30% от общего числа
7,00 гр до 7,08 гр - 35% от общего числа
Вопрос к АКБС - сколько должен весить НОРМАЛЬНЫЙ патрон ?

Originally posted by Alex7777x:
Добавлю свои 5 копеек:
промерил на точных весах и промаркировал все свои патроны.
Разброс такой :
6,82-6,95 гр - 25% от общего числа
6,95 до 7,00 гр -30% от общего числа
7,00 гр до 7,08 гр - 35% от общего числа
Вопрос к АКБС - сколько должен весить НОРМАЛЬНЫЙ патрон ?

не надо патроны взвешивать, гильзы сами тоже не все одинаково весят.

Из всего этого вывод один. На БД нужно ставить патроны проверенные лично, либо на крайний случай, проверенных партий, на которые спустя месяца два не поступило жалоб ни от вашего пистолета, ни от других участников форума, а не свежекупленные.. .

Забыл добавить - 10 % от общего числа в равных пропорциях легли аккурат в значения 6,95 - и 7,00 и могли быть отнесены к любой соседней группе, поэтому при колебаниях +- 0,01 были исключены из учета.
Что характерно (или не характерно) - пропорции соблюдались в каждой пачке.
Партия - Октябрь 2011.
Дальше понятно - отстрел каждой партии из одного магазина.

Херня это все.. взвешивания))) МДИ сам взвешивал, перебрал.. отобрал тяжелые самые на порядок на БД и позже растрелял их и проверил.

Так вот, те что отбракованы легкие- на ура с ПМ-Т вылетели. Те что самые тяжелые - трубы через раз. Щас беру сотни две, выбираю по 2 патрона с коробки и по порядку коробок расстреливаю.

Никита все таки хороший человек, молодец-дипломат. Только нельзя уже мощных производить, к сожалению. Если и поможет утяжеление пуль для ТТ-Т наших, то понижение с 0,22г до 0,12 навески, все равно делает наше оружие малоэффективным.

сказали же порох другой будет

Это,положение не изменит.

Originally posted by mongol125rus:

Так вот, те что отбракованы легкие- на ура с ПМ-Т вылетели. Те что самые тяжелые - трубы через раз.

Это из-за большой навески, так как затвор интенсивнее откатывался, а возвратка у ПМ-Т одна (на тех же Грозах и ИННАХ тут свобода маневра больше).......

Originally posted by ag111:

Для научности не забудьте потом взвесить гильзы

А у 10Х28 они практически все одинаково весят после отстрела - около 4,95 гр.

Лично я держу НЗ из пары сотен патронов 10Х28 от АКБС партия 02 087 11 от марта 2011 г. с уменьшенной вальцовкой и оперативно увеличенной тогда АКБС (в марте, когда свежие Штейры перезаряжаться не захотели) злой навеской.
Так вот, каждый патрон из этих двух сотен весит ровно 7,00 гр. (вот было у меня тогда время перемерить кучу, да и куча 10Х28 собственно была, чтобы подобрать патроны одинакового веса). Кроме того, все две сотни я протряс рядом с ухом и по звуку и ощущениям убедился, что внутри есть порошок. Плюс у всех этих патронов проконтролирована посадка капсуля и завальцовка. Вот такие патроны я и использую для БД (ношения). Плюс я именно этой партии отстрелял из своего Штейра не менее 500 штук, потому, как они летят знаю.

Originally posted by ВЕТЕРРРРР:

Так вот

в августовской партии 0300411 на 50 штук - 10 весом 7г и более, даже 7,1, в основной массе 6,88; 6,9; 6.94

Март 2011, партия 089:
7,01-7,0-6,95-7,0-7,01-6,96-6,94-6,88-6,99-7,01;
партия 283, июнь 2011:
6,85-6,94-6,88-6,93-6,86-7,0-6,95-6,90-6,94-7,05;
гильзы:
4,99-4,92-4,95-5,06 (!!!)-4,96-4,87-4,91-4,95-4,97-4,90.
НО во всех тяжелых патронах шарик выступал к верхней кромке ближе, чем в лёгких. Вот такие вот наблюдения. Всё о патронах 10х28Т, естественно.
С уважением,

Злополучная серия октябрь 2011, на которой у меня было 2 застревания пули в ТТ-Т -
разброс 6.70-7.02г / патроны 6.90-7г остреливались штатно, на каких были проблемы,увы,не знаю

Originally posted by ВЕТЕРРРРР:

Вот такие патроны я и использую для БД

2 сотни.. . для БД.. . Да ктож тебе даст на БД расстрелять 2 сотни? Ну в лучшем случае 1-2 магазина. и все. дальше разбор полетов. со всеми вытекающими.

Originally posted by valpoo:

2 сотни.. . для БД.. . Да ктож тебе даст

эти две сотни - запас, понятных патронов 10Х28 от АКБС (с пистолетом естественно носится один магазин на 15, так как он у меня ГСВ)...

Originally posted by valpoo:

на БД

как-то завсегда применяется вот это:
3055013.jpg

Originally posted by ВЕТЕРРРРР:

как-то завсегда применяется вот это:
https://forum.guns.ru/forums/ic... 055/3055013.jpg

Вера?)

по поводу патронов АКБС.. на около 300 выстрелов было 4 несработавших птарона АКБС спортивные 10*22 из партии январь 2012.и 1 затяжной выстрел на акбс магнум 9ра декабрь 2011
в целом патронами доволен.. спортивными думаю самообороняться никто не будет,к слову все патроны сработали на 2 раз.
Но стремление к лучшему в повышении качества уж точно лишним не будет.
(а еще очень напрягают разрывы гильз в акбс РШ 18*45,описываемые на форуме-как представлю что будет с шаманом если... =( )