В связи с изменениями.

Что то все в историю ударили вы бы еще пулемет Дектярёва под 7,62х25 попросили. Иностранцев бы разводили типа у нас за зайца только с ним можно.
Представляю бедного немца в валенках, ушанки, на охот. лыжах и дектеревым на перевес.
Конечно есть любителе исторического оружия но согласитесь их не так много ,а если томсон будет стоить под 50 дай бог 1000 шт. разойдётся.
По моему намного интересный было бы поговорить о иностранным оружее такого типа. Сам собираюсь покупать Сайгу мк ,зайдеш в магазин в руках подержиш всё кривое ,все напильником. С удовольствием купил что то типа.

Первый не нужен, второй может быть, но будет очень дорогим, третий под автоматные патроны. А Томпсон может быть дешевым. Цена макета в Москве 13000 рублей. Это значит что завод на Украине купил его, переделал в макет, продал тому, кто привёз его в Москву, то есть и у завода и у продавца есть прибыль. Томпсон, переделанный под стрельбу одиночными выстрелами, может стоить меньше 20000 рублей, за эту цену он будет улетать в тех количествах, в каких его смогут производить.

Дорогие самозарядные карабины под пистолетные патроны будут, современные, лёгкие, пластмассовые. Томпсон может быть именно недорогим вариантом для любителей старого оружия.

Про переделку под стрельбу одиночными выстрелами, лучшее, что удалось найти, это thompsonsmg.com , там правда автор в большой степени занимается соблюдением американского законодательства, которое очень строго относится к деталям автоматического оружия, он предлагает новую ствольную коробку. Нам конечно этого не надо, но посмотреть может быть интересно.

Вот такое ещё есть предложение: keepshooting.com , но там деньги платить надо.

Полазил в инете нашел что хочу.
czub.cz

На ствол припаять что то вроде пламягосителя на 140мм и блокиратор поставить.
Кто не будь знает цены на heckler-koch в Германии
heckler-koch.de

Приклад может быть съёмный, только с блокировкой стрельбы со снятым прикладом. И для АПБ штатной была не кобура-приклад, а металлический плечевой упор.

Про АПС "утка"?

Томпсон может выйдет и дешевле. Но у этого оружия очень дурная слава и (возможно) аура. Оружие убийц. Не куплю принципиально. Хотя допускаю, что я в меньшинстве.. .

Originally posted by nbx:
Мысли есть, само собой. Давайте здесь как раз и пообсуждаем: что кому хотелось бы.

ППШ, Томпсон, Беретту, Торус.

Хеклер-Кох MP5

Originally posted by Modiin:
Хеклер-Кох MP5

Этого барахла как грязи - бери сколько денег хватит:
waffenschumacher.com

Этого барахла как грязи - бери сколько денег хватит:

Т94Sport-оно самое!

Актуальны Томсон и ППШ, их на складах немерено. МП-40 наверное дорогой выйдет, их мало наличие. А ещё конечно хотелось бы что нить современное.

Originally posted by Modiin:

Томпсон может выйдет и дешевле. Но у этого оружия очень дурная слава и (возможно) аура. Оружие убийц

а что, из калаша или тт меньше народу постреляли?
томпсон использовался и во время 2-й мировой, а то, что он был у гангстеров, ну и что?

Originally posted by Strelok13:

А Томпсон может быть дешевым. Цена макета в Москве 13000 рублей. Это значит что завод на Украине купил его, переделал в макет, продал тому, кто привёз его в Москву, то есть и у завода и у продавца есть прибыль. Томпсон, переделанный под стрельбу одиночными выстрелами, может стоить меньше 20000 рублей, за эту цену он будет улетать в тех количествах, в каких его смогут производить.

Понятно, что многим хочется Томпсон.
Понятно и то, что "на ганзе посты не читают"(с).

Но тем не менее есть одна мелочь. Одно дело ММГ какой то, неизвестно откуда взявшийся, вон полно продаётся копанины и единичных экземпляров деактивированных.
И другое дело ОРУЖИЕ. Проявившееся в продаже и сертифицированное.
Путь которого можно проследить.

Originally posted by ПРАДОВЕЦ:
где их брать? Если это всё истории про лежащие на складах, то да, лежат. Наверное.
Только стоит их оттуда попытаться продать, как будет, скорее всего, большой скандал.
Поскольку принадлежат они, возможно, ещё Америке. Вроде бы уже были разборки, когда по простоте душевной, от большого ума и не меньшей наглости, пытались продавать ленд-лизовское имущество чуть ли не в Америку же и всё быстренько вернули взад.

Если охота перелопачивать в разделе "короткоствол без границ", там уже несколько лет об этом писалось. Была попытка РФ продавать ленд-лизовское оружие и моментально всё свернули.
Поиск показывает пока упоминание - Что в закромах Родины; трофеи, снятое с вооружения, ленд-лиз...

Originally posted by xwing:
posted 6-2-2005 06:03
С Гарандами может быть такая ситуация - все,что утрачивалось в бою оплате по ленд-лизу не подлежало. По слухам СССР много чего заныкал.
Т.е. если пустить все это в массовую продажу произойдет скандал,навроде скандала с .45 АСР ,что пытались в Америку продовать

.. . В 90-х был скандал с поствкой на гражданский рынок США патронов .45 ACP с бывших советских складов. Запакованные еше тогда. американцам не понравилась почему-то идея реализации в США когда-то поствленного по ленд-лизу, ну нет у людей чувства юмора. ...
Великая Отечественная.... Партизаны? Томпсон! #157

".. . В течение 15 лет после окончания войны большинство стран, получавших американскую помощь, заключили соглашение с США о частичном погашении долгов по ленд-лизу. Аналогичное соглашение с СССР было заключено лишь в 1972 году. СССР обязался поэтапно выплатить США $722 млн., перечислив последний взнос в 2001 году. После распада СССР долг по ленд-лизу был трансформирован и переоформлен и постепенно погашается Россией. Россия до сих пор должна США примерно $100 млн. за оружие и материалы, поставленные в рамках ленд-лиза более полувека назад. ... "

Originally posted by Modiin:
Томпсон может выйдет и дешевле. Но у этого оружия очень дурная слава и (возможно) аура. Оружие убийц. Не куплю принципиально.

Да, наверное за всё время человек 10 из него в общей сложности и убило.
Зато молнией в неделю в стране убивает наверняка не меньше людей, чем за всё время "гангстерских войн"
А умирает, подавившись вишнёвой косточкой ешё больше.

как у оружия может быть хорошая слава вообще в принципе? им же убивают людей

как у оружия может быть хорошая слава вообще в принципе?

вот у калаша очень хорошая слава и все его хотят

Originally posted by ПРАДОВЕЦ:

Понятно, что многим хочется Томпсон.
Понятно и то, что "на ганзе посты не читают"(с).

Но тем не менее есть одна мелочь. Одно дело ММГ какой то, неизвестно откуда взявшийся, вон полно продаётся копанины и единичных экземпляров деактивированных.
И другое дело ОРУЖИЕ. Проявившееся в продаже и сертифицированное.
Путь которого можно проследить.

quote:
------
Originally posted by ПРАДОВЕЦ:
где их брать? Если это всё истории про лежащие на складах, то да, лежат. Наверное.
Только стоит их оттуда попытаться продать, как будет, скорее всего, большой скандал.
Поскольку принадлежат они, возможно, ещё Америке. Вроде бы уже были разборки, когда по простоте душевной, от большого ума и не меньшей наглости, пытались продавать ленд-лизовское имущество чуть ли не в Америку же и всё быстренько вернули взад.
------

Если охота перелопачивать в разделе "короткоствол без границ", там уже несколько лет об этом писалось. Была попытка РФ продавать ленд-лизовское оружие и моментально всё свернули.
Поиск показывает пока упоминание - Что в закромах Родины; трофеи, снятое с вооружения, ленд-лиз...
".. . В течение 15 лет после окончания войны большинство стран, получавших американскую помощь, заключили соглашение с США о частичном погашении долгов по ленд-лизу. Аналогичное соглашение с СССР было заключено лишь в 1972 году. СССР обязался поэтапно выплатить США $722 млн., перечислив последний взнос в 2001 году. После распада СССР долг по ленд-лизу был трансформирован и переоформлен и постепенно погашается Россией. [b]Россия до сих пор должна США примерно $100 млн. за оружие и материалы, поставленные в рамках ленд-лиза более полувека назад. ... "

Посты на гансе читают. И историю эту я немного знаю. Украина пыталась продавать в Америку полученные во время Войны патроны, американцы это запретили.

Америка большая страна и в ней интересные законы. В ней можно купить пистолет или винтовку без разрешения и поворачивать на красный свет. Зато в ней негров линчуют. Но мы живём не в Америке.

Я же не предлагал продавать Томпсоны в Америку. На Украине и в России это легально лежащее на складах оружие. Какая разница, что там в международных отношениях с Америкой из-за него много лет назад не урегулировано, на Украине это оружие легально списывают и продают заводу для переделки в макеты. Которые кстати в Америке являются нелегальным автоматическим оружием и за которые там посадят в тюрьму на много лет, как и за Сайгу на автоматной коробке.

Это легальное изделие, неважно что и когда было заплачено за него или нет государством и будет когда-нибудь заплачено, оно легально поступает на завод и переделывается в сертифицированный макет, точно также может переделываться в сертифицированную охотничью винтовку. Американские законы не действуют в России и на Украине, международные договора не действуют прямо на всех людей в стране. Есть отношения между государствами, есть отношения между предприятиями и организациями, одно не подчинено другому.

[B]конечно самый дешевый вариант ппш, но где к нему патроны брать? их сто лет не у нас делают, а переделывать его в люгер как немцы делали это делать из ппш золотой карабин.B]

а что там золотого, в штатах ствол 9ч19 + адаптер-переходник в ППШ для магазинов МР-40 стоит 100 баксов и то за редкость, а больше там ничего и ненадо...
ствол полюбому заставят поменять, чтобы были отличия от боевого по пуле-гильзотеке.

ствол полюбому заставят поменять, чтобы были отличия от боевого по пуле-гильзотеке.

Чего его менять, они штифтовать привыкли. Всё равно от ПП военных лет даже при одночном огне особой кучности ожидать не приходится, так что штифт ее дополнительно не испортит, ИМХО.

Есть идея, не уверен что получится, но может получиться. Именно с Томпсоном, с его странным затвором, где есть курок, но который работает с заднего шептала. Можно сохранить функциональность переключателя режимов огня, при переделке под стрельбу только одиночными выстрелами. Просто переключатель будет переключать режимы, в обычном положении одиночного огня так и будет стрелять одиночными с заднего шептала, в положении автоматического огня карабин будет стрелять одиночными с переднего шептала.

Если разобраться, как это работает. При стрельбе очередями затвор после выстрела приходит в переднее положение, нажимает на специальный рычаг автоспуска, курок срывается с боевого взвода и бьёт по ударнику. У Томпсона это происходит и при стрельбе одиночными, и при стрельбе очередями. Если в конструкцию включить разобщитель, блокирующий автоспуск до момента отпускания спускового крючка, и предусмотреть срабатывание бывшего автоспуска от повторного нажатия на спусковой крючок, то получится самозарядный карабин стреляющий с переднего шептала.

В более простом варианте система будет работать только так, а при штатном положении переводчика режимов огня на одиночные выстрелы, стрелять не будет вообще, только в холостую щёлкать с заднего шептала, досылая патрон. Возможность после такого спуска выстрелить с переднего шептала лучше заблокировать, это может быть опасно. Но ещё лучше, чтобы были доступны оба режима стрельбы.

Не могу сказать точно, получится или нет это сделать, для этого надо в руках пистолет-пулемёт держать, причём с исправным затвором, но может получиться, если попробовать.

В принципе, почему буду заказывать Беретту Сх4 - стандартных магазинов к этому карабину в РФ полно и выпускаемая гражданская версия этого карабина полностью подходит под законодательство РФ - т.к. мудрить ничего не надо, то кто-нибудь да и начнет их ввозить.
ЗЫ Переделки, конечно, хорошо, но для разнообразия хочется ориджинал.

А если сделать карабины Меchtech?

http://www.mechtechsys.com/

Увы, только с постоянным прикладом, чтобы проходил по длине.
Закупить у Norinco рамки от 1911, у Меchtech upper unit'ы в самой простой комплектации. Ну и дополнительно продавать обвес можно будет.

Originally posted by Rattus13:

http://www.mechtechsys.com/

Ух ты класс! А 1911-й никак нельзя от этой здоровой хреновины оторвать?)

Никита, даешь Маузер К 96!!!! Вот уж легенда, давно мечтаю! Интересно, на складах хранятся такие?

Если разобраться, как это работает. При стрельбе очередями затвор после выстрела приходит в переднее положение, нажимает на специальный рычаг автоспуска, курок срывается с боевого взвода и бьёт по ударнику.

Вы себе не совсем точно представляете как работает томпсон. Курок там не имеет пружины он просто передает удар затвора о переднюю часть ствольной коробки на боек, сделано это для невозможности накола капсюля до полного закрытия затвора. Вы никак не сможете закрыть затвор полностью не наколов капсюль. Для этого придется изменить курок и боек.

Большое спасибо что поправили, действительно не знал, пистолета-пулемёта у меня нет, а по чертежам и описаниям не понял. Если не секрет, как Вам видится оптимальная переделка Томпсона 1928A1 в самозарядный вариант?

Интересно, как у Томпсона 1927-го года было сделано? Который с самого начала был самозарядный. Сейчас американцы делают разные варианты, но на новых коробках.

Originally posted by VEPR78:

даешь Маузер К 96

Так иди и купи! Они продаются в России как нарезные охотничьи карабины/винтовки калибра 8х57.

Думаю, что он имел в виду Маузер C.96, а не Маузер 98k. А между прочим, Парабеллумы с длинными стволами и прикладами будет можно.

Originally posted by Strelok13:

Это легальное изделие, неважно что и когда было заплачено за него или нет государством и будет когда-нибудь заплачено, оно легально поступает на завод и переделывается в сертифицированный макет, точно также может переделываться в сертифицированную охотничью винтовку. Американские законы не действуют в России и на Украине, международные договора не действуют прямо на всех людей в стране. Есть отношения между государствами, есть отношения между предприятиями и организациями, одно не подчинено другому.

а, ну-ну. Если их нет в продаже, то их как бы и нет вообще, на склад никто не пойдёт искать, да и не пустят. А стоит проявится в продаже, может возникнуть вопрос - а откуда, он же пропал в ходе боевых действий?! А?
То что где то лежит вовсе не делает вещь законной и легальной.
стоит объявиться ворованной картине - тут же крик будет и вернут хозяину хоть через пол века. И то, что она хоть в Эрмитаже на складе лежала и имеет кучу инвентарных номеров на это не влияет.
Кроме того, слишком много народу хотело бы найти такой предлог поднять крик, и под этим предлогом, например, можно вообще провести какую нибудь поправку к закону и на десяток лет запретить экспорт в Америку. Вот они б обрадовались бы, многие.

Но, в общем, понятно, Томпсон так сильно хочется, что всё остальное - не важно уже,

Так иди и купи!

Маузер C.96

а не Маузер 98k

Не путайте ! Таки разные вешчи!!!

Originally posted by ПРАДОВЕЦ:

а, ну-ну. Если их нет в продаже, то их как бы и нет вообще, на склад никто не пойдёт искать, да и не пустят. А стоит проявится в продаже, может возникнуть вопрос - а откуда, он же пропал в ходе боевых действий?! А?
То что где то лежит вовсе не делает вещь законной и легальной.
стоит объявиться ворованной картине - тут же крик будет и вернут хозяину хоть через пол века. И то, что она хоть в Эрмитаже на складе лежала и имеет кучу инвентарных номеров на это не влияет.
Кроме того, слишком много народу хотело бы найти такой предлог поднять крик, и под этим предлогом, например, можно вообще провести какую нибудь поправку к закону и на десяток лет запретить экспорт в Америку. Вот они б обрадовались бы, многие.

Но, в общем, понятно, Томпсон так сильно хочется, что всё остальное - не важно уже,

Они есть в продаже. Можете в нашем форуме купить. С легальными украинскими документами. И номера не спиливают. На Украине можете купить в магазине. В России можете получить заключение эксперта.

С точки зрения американских законов, это не макеты, а боевые пистолеты-пулемёты, у них у макетов надо ствольную коробку на три части резать. Вам есть до этого дело? Мне нет, в России и на Украине это легальные пистолеты-пулемёты, из которых делают легальные макеты и могут делать легальные охотничьи карабины.

Маузер C.96

quote:

а не Маузер 98k

Не путайте ! Таки разные вешчи!!!

96-й по коллекционке продавался за 250Круб.

Во первых, где? В Москуэ?!! Я не там...

250 Кр- а не пошел бы кое-кто в х.. й! Че не мильен дллАров?

Если боевой и официально , то готов отпилить требуемую сумму.

До сих пор жалею, что револьвер Кольта не купил, когда мог. Из тех ранних Кольтов с откидными барабанами, у которых крышка была с правого бока. Тогда подумал что потом будут лучше и в лучшем состоянии, а потом эту тему прикрыли вообще, сейчас ничего не привозят, а то, что продают, очень дорого и выбор маленький.

Из тех ранних Кольтов с откидными барабанами, у которых крышка была с правого бока.

???

У револьверов Кольта с откидными барабанами с начала 20-го века и до конца их производства в его конце, крышка была на левом боку, это одно из основных их отличий от револьверов Смита и Вессона, выглядит это вот так: gunbroker.com . Но мало кто помнит, что было ещё первое поколение револьверов Кольта с откидными барабанами, имевшее крышку с правой стороны, вот такие револьверы: gunbroker.com . Калибры у них были 38-й и 41-й. Производились в конце 19-го века, состояли на вооружении американской армии, заменены револьвером Кольта образца 1909-го года 45-го калибра и пистолетом образца 1911-го года 45-го калибра.

Strelok13

Спасибо, понял.

как Вам видится оптимальная переделка Томпсона 1928A1

самое оптимальное, на мой взгляд и для томпсона и для ппш перевести рычаг в положение одиночный огонь и приварить, у ппш можно tit УСМ к коробке. это не очень эстетично - зато "дешево и практично" (С). Кроме того это позволит сохранить устройство этих ПП, что немаловажно для большинства будущих покупателей. Второй вариант переделать УСМ на курковый и сделать их работу с закрытого затвора. Второй вариант для меня неинтересен, т.к. теряются все "прелести" работы классических ПП.