Nagan
P.M.
|
7-8-2011 15:09
Nagan
С июньских партий МДИ начались проблемы, все об этом прекрасно знают. Основная проблема - разная навеска пороха, даже в пределах одной партии и одного упаковщика. Даже в одной упаковке попадается брак! Вроде отстрелял почти весь магазин, и на тебе, не перезаряд! Такие патроны нельзя использовать на БД. Я нашел весьма простой и оригинальный способ, как распознать ГУАНО ещё в магазине. Открываем пачку, и поочерёдно надавливаем пальцем на фланец (жопку) гильз. Начинаем с углов, из-за литников пластика, патроны там чуть выше остальных. Если чувствуется упругость и патроны остаются в исходном состоянии, всё нормально. Если некоторые патроны с характерным щелчком проваливаются на 1-2 мм, от этой пачки лучше отказаться. При нажатии, шарик в них вдавливается внутрь, и там остаётся. Соответственно пороха в них значительно меньше. Советую таким методом проверить домашние запасы МДИ.) Либо хотя бы те, что на БД.
|
|
BobbyS
P.M.
|
Originally posted by Nagan: Если чувствуется упругость и патроны остаются в исходном состоянии, всё нормально. Если некоторые патроны с характерным щелчком проваливаются на 1-2 мм, от этой пачки лучше отказаться. При нажатии, шарик в них вдавливается внутрь, и там остаётся. Соответственно пороха в них значительно меньше.
Т.е. по Вашему мнению в нормальных патронах шарик сидит непосредственно на порохе?
|
|
Nagan
P.M.
|
BobbyS, нет конечно. Но факт остаётся фактом.)
|
|
DENI
P.M.
|
Originally posted by Nagan:
BobbyS, нет конечно. Но факт остаётся фактом.)
Между порохом и пулей - много свободного места. А утапливание пули приводит к бризантному характеру воспламенения пороха, с быстрым падением давления, что и может привести к неперезаряду.
|
|
ag111
P.M.
|
Originally posted by DENI:
Между порохом и пулей - много свободного места. .
Ну не факт
|
|
DENI
P.M.
|
ну когда дозатор ломается - всяко бывает.
|
|
ag111
P.M.
|
Я про то, что проблема переснаряжения патронов к травматике сильно преувеличена. В гильзе места мало, гильзы ненадежные. К Васпу вообще хороших патронов нет.
|
|
Митрич2
P.M.
|
В начале июня отстреливал (испытание) МДИ партий 02 195 11 июнь упаковщик 6 и 02 211 11 упаковщик 28. Без проблем. Мощность высокая. Проверил оставшиеся на БД (по паре пачек) по методу Nagan`а. Похоже в этом что-то есть. Ни один патрон из 4-х пачек не провалился.
|
|
DENI
P.M.
|
Некоторые партии патронов имеют стальную гильзу с усиленной нижней частью. Там даже если пороха нет вообще, пуля не продавится внутрь ни на мм.
|
|
BobbyS
P.M.
|
В гильзе места мало, гильзы ненадежные.
Где-то миллиграмм на триста пятьдесят должно хватить места. Гильзы, да, не всегда надёжные возможно и бывают.
|
|
DENI
P.M.
|
Originally posted by BobbyS:
Где-то миллиграмм на триста пятьдесят должно хватить места
от типа гильзы и типа пули зависит.
|
|
Nagan
P.M.
|
Мой метод проверен и работает на МДИ в латунной гильзе. Это именно те патроны, летние партии которых имеют больше всего нареканий.
|
|
Grolf
P.M.
|
Originally posted by Nagan:
Мой метод проверен и работает на МДИ в латунной гильзе.
Я правильно понял, что Вы вдавливали шарик, и патроны на которых это удавалось, не срабатывали, или их мощность была заметно ниже? И много таких патронов попалось?
|
|
Comandante Che
P.M.
|
7-8-2011 19:40
Comandante Che
Странно, что еще не один учасник до сих пор не написал, что этот "способ" - бред сивой кобылы, не дающий никаких результатов и никак не указывающий на навеску пороха в патроне.
|
|
ag111
P.M.
|
Не знаю, нужен полупустой патрон чтобы проверить. А где этот патрон взять?
|
|
Nagan
P.M.
|
Grolf, их мощность заметно ниже. Из 20 пачек, таких набралось 4. Пару дней назад, отстрелял 2 магазина из ПМ-Т отборным гуаном июньской партии. С 5-и метров с трудом прошивают 3-х мм фаекру, а в сантиметровой доске застревают. Гильзы отлетали не далее двух метров. Был один не выброс, я его принял за осечку, пистолет не встал на ЗЗ. Может быть этот метод и БСК, но я его таковым не считаю.)
|
|
DENI
P.M.
|
Originally posted by Nagan:
Grolf, их мощность заметно ниже.
Потому что вы утопили пулю, вот и мощность ниже. процентов на 15-20. Это известно еще с 2004 года. Продолжайте утапливать дальше.
|
|
Nagan
P.M.
|
DENI, пулю утопил после того, как отстрелял магазин. И задачей было найти лёгкий способ распознавания гуана. Если мала навеска, значит свободного места в гильзе должно быть больше. Немного надавил на шарик, и он провалился. На нормальных патронах, даже с силой его не продавить.
|
|
Митрич2
P.M.
|
стальную гильзу с усиленной нижней частью
В данном случае гильзы латунные
|
|
js
P.M.
|
М-да, как всё печально. Способ проверки количества пороха в патроне только один есть. Это достигается взвешиванием этого самого пороха. Ну, или другой порох можно взвесить, если там охотничьи патроны кто-то собрался снарядить, например. Все эти взвешивания патронов целиком, потряхивание ими в воздухе, утапливание шарика - пустая трата времени.
|
|
DENI
P.M.
|
Originally posted by Nagan:
DENI, пулю утопил после того, как отстрелял магазин. И задачей было найти лёгкий способ распознавания гуана. Если мала навеска, значит свободного места в гильзе должно быть больше. Немного надавил на шарик, и он провалился. На нормальных патронах, даже с силой его не продавить.
глупости говорите. При развальцовке патронов, шарик утапливается внтурь на 1-1,5мм, при требуемой заводской навеске.
|
|
Nagan
P.M.
|
DENI, на хороших МДИ, на Магнуме, не утапливается, если не налечь конечно.) А в моём случае, на бракованных, утапливается нажатием на фланец гильзы.
|
|
DENI
P.M.
|
Я вас попрошу: возьмите, пожалуйста, такой утопленный патрон МдИ. Разберите его и взвесьте, пожалуйста, навеску пороха в нем. Ок?!
|
|
Nagan
P.M.
|
DENI, хорошо, надеюсь комрады с весами помогут, но не раньше сентября. Отпуск - святое дело. За это время надеюсь здесь всё будет взвешено-перевешено.
|
|
SergeySR
P.M.
|
Потому что вы утопили пулю, вот и мощность ниже. процентов на 15-20. Это известно еще с 2004 года. Продолжайте утапливать дальше
Странно, в гильзе 410х45 порох так упрессован шариком (очень сильно), что при разборе патрона представлен камневидной массой. DENI, это специально сделано, для понижения мощности? ------ Не навреди.. .
|
|
DENI
P.M.
|
Это сделано для вписания в нужные размеры. Побочно, да - мощность снижена в результате. Ведь должно быть 91Дж и не более.
|
|
Wildalex
P.M.
|
Слушайте, а просто патроны взвесить не судьба? Вес шарика - известен, вес гильзы - известен. Значит разница в весе будет в навеске пороха, не?
|
|
DENI
P.M.
|
Originally posted by Wildalex:
а просто патроны взвесить не судьба? Вес шарика - известен, вес гильзы - известен. Значит разница в весе будет в навеске пороха,
Вес гильзы гуляет в несколько сотых долях грамма. Вес пули гуляет (в МдИ) от 0,96 до 1,03. Так что можно здорово наколоться, думая что в патроне пороха много, а на само деле просто более тяжелая гильза и более тяжелая пуля при меньшей навеске пороха. Уже многократно доказано: только полная разборка патрона со взвешиванием массы пороха. И ничего другого! А вообще, извините, есть две пословицы в русском языке: 1. Пока петух не клюнет, мужик не почешется. 2. Как срать, так и жопу драть. Последние 2-3 месяца все патронные фирмы гонят вал по плану, наращивая производство - все больше-больше и больше. При таком наращивании увеличение брака - неизбежно. В магазинах сметат все. Барыги цены на патроны поднимают, ибо спрос - а это все деньги-деньги-деньги. Так вот. Ситуация была предсказуема еще в прошлом году! Что мешало за это время создать себе запас НЕ ТОРОПЯСЬ, запас качественных патронов?! Досидели до последнего момента. Теперь ССЗБ. Посему третья пословица: Близок локоток, да не укусишь.
|
|
Абу
P.M.
|
патроны взвесить не судьба?
взвесил патроны - около 15 кг получилось... нормальных партий... хватит на первое время... на июньский брак и июльский "91 дж" мну вообщем-то пох.. .
|
|
DIMANZHIV
P.M.
|
.на июньский брак и июльский "91 дж" мну вообщем-то пох.
800 шт апрельских проверенных,думаю тоже хватит а что делать с июнем?и вообще,покупать или не покупать?или купить новую гитару?
|
|
Абу
P.M.
|
а что делать с июнем?и вообще,покупать или не покупать?или купить новую гитару?
я покупаю иногда июнь понемногу без фанатизма для пострелух и тренинга, а старое проверенное - теперь в статусе консервы в цапонлаке... но если бы нормального НЗ не было - пришлось бы тариться июнем, только проверять его пощепительней - побольше в отстрел пробный, какое-то количество раздербанить и взвесить навеску... а вообще новая гитара это тема, хочу себе по осени что-нибудь 7,62-струнное.. .
|
|
SergeySR
P.M.
|
DENI, у меня к Вам вопрос такого плана, почему при снаряжении гладкоствольного патрона необходима легкая утрамбовка пороха (5-7кг). Я проводил эксперимент - в 50мм гильзу 410 калибра вставлял шар 17мм в диаметре, порох не утрамбовывал, а во втором шар прессом вдавливал в гильзу с таким усилием, что порох превращался в сплошную массу. Из Сайги стрелял, навеска стандартная, 500мг сунара-410, во втором случае выстрел был мощнее (стрелял по доске 40мм) ------ Не навреди.. .
|
|
DIMANZHIV
P.M.
|
10-8-2011 08:06
DIMANZHIV
Originally posted by DIMANZHIV:
или купить новую гитару?
таки купил неплохую все,гонка вооружений закончена для меня. надо бы сегодня заехать в Темп,взять сейф под руже и патриков для пострелять.
|
|
kum001
P.M.
|
Originally posted by DENI:
возьмите, пожалуйста, такой утопленный патрон МдИ. Разберите его и взвесьте, пожалуйста, навеску пороха в нем.
Партия 211.Шарик утопился шутя.Навеска 0,23.По хрону все в порядке.
|
|
DENI
P.M.
|
Originally posted by SergeySR:
почему при снаряжении гладкоствольного патрона
Потому что ствол длинный.
|
|
DENI
P.M.
|
Originally posted by kum001:
Партия 211.Шарик утопился шутя.Навеска 0,23.По хрону все в порядке.
Ну вот и доказательство. Стандартная навеска МдИ при утопленной пуле.
|
|
Morpeh SF
P.M.
|
10-8-2011 21:24
Morpeh SF
МдИ партия июнь 2011, N 02 211 М 11, упаковщик N 28. Из 8 выстрелов на ПМ-Т все 8 недосыл, клин или печные трубы. Патронник и горка доведены. Настрел более 100 штук МдИ март и октябрь 2010 в стали. До этого только один раз оторвало донце гильзы на стали, но после ещё полировал патронник. Следом март 2011, N 01 102 М 11, все в порядке. При попытке воспроизвести клины вручную со снятой возвраткой, определил что были недооткаты затвора. Вывод: к сожалению слабая навеска.
|
|
BobbyS
P.M.
|
Originally posted by Morpeh SF: МдИ партия июнь 2011, N 02 211 М 11, упаковщик N 28. Из 8 выстрелов на ПМ-Т все 8 недосыл, клин или печные трубы. Патронник и горка доведены. Настрел более 100 штук МдИ март и октябрь 2010 в стали. До этого только один раз оторвало донце гильзы на стали, но после ещё полировал патронник. Следом март 2011, N 01 102 М 11, все в порядке. При попытке воспроизвести клины вручную со снятой возвраткой, определил что были недооткаты затвора. Вывод: к сожалению слабая навеска.
Общий настрел патронами МдИ различных партий ~>2500. МдИ июнь 02211м11 показал на хроне(мерял десять патронов) ОЧЕНЬ хорошие циферки. Отстрелял пару пачек этих патронов без задержек. Вывод: пилите ПМ-Т, т.к. с навеской всё в порядке.
|
|
well 71
P.M.
|
МдИ партия июнь 2011, N 02 211 М 11, упаковщик N 28. Из 8 выстрелов на ПМ-Т все 8 недосыл, клин или печные трубы. Патронник и горка доведены. Настрел более 100 штук МдИ март и октябрь 2010 в стали. До этого только один раз оторвало донце гильзы на стали, но после ещё полировал патронник. Следом март 2011, N 01 102 М 11, все в порядке. При попытке воспроизвести клины вручную со снятой возвраткой, определил что были недооткаты затвора. Вывод: к сожалению слабая навеска.
МдИ март - самое гуано, МдИ в стали - гильза крепкая все ок, МдИ июнь - навеска хорошая, гильзу дует, от этого все проблемы, пилите патронник!
|
|
Morpeh SF
P.M.
|
11-8-2011 08:34
Morpeh SF
Пилить ни чего не буду, всё и так в порядке и доработано. После первого выстреле гильза осталась в патроннике вообще, после извлечения магазина и передёргивания затвора легко извлеклась. Однозначно патроны косячные, но может это мне досталась "волшебная" пачка, т. к. перед покупкой партии отстрелял 2 патрона по "бумаге". Были на уровне марта и без проблем с невыбросом или недосылом. Да и в "печных трубах" патронник не виноват.
|
|
|