Патроны АКБС 45

В свете информации на ветке об изменениях в патронах АКБС 9РА хотелось бы знать,коснутся ли они патронов 45 калибра,которые по мощности и так вписываются в известные поправки(во всяком случае,со слов продавцов ормагов,в них 90 дж.)Так ли это?И не предполагается ли расширить ассортимент этих патронов за счет,например,"спортивных" и газовых.И вообще,насколько перспективен этот калибр?

45 останется без изменений: 90Дж. Расширения линейки по этому калибру не планируется.

Спасибо.Жаль газовых не предвидится.В пистолете они неудобны,а вот в револьвере пришлись бы кстати.

Никита, приветствую. Давненько не было, на курортах отдыхал ;D

Подскажи, как .45 летние, сего года, как и писал раньше - чуть-чуть выше чем ТК?

Никита, подскажите пожалуйста, законна ли процедура укорочения и вальцовки гильзы (патрон не разбирался, просто укорочен и завальцован, это повышает точнсть стрельбы и препятствует переснаряжению). Если написано не то, то сразу же удалю сообщение.

------
Не навреди...

Укорочены патроны до 35мм и, как мне кажется, имеют более законченный и красивый вид. Их можно больше взять.

------
Не навреди.. .

Samarskiy_zmey
ответил в Р.М. на аналогичный вопрос.

SergeySR
Полагаю, что это сильно бросается в глаза и будет проверяющими органами расценено как незаконность.

Originally posted by nbx:

проверяющими органами расценено как незаконность

Спасибо большое за разъяснение.

------
Не навреди.. .

Вот такие патроны и нужны в Револьверах ТА за место 45 Rubber.

Originally posted by Адоникам:

Вот такие патроны и нужны в Револьверах ТА за место 45 Rubber.

С учетом закона, все патроны сертифицируют к определенному оружию. В револьвере ТА, с учетом конструкции, мощность бы зашкалила, если бы оружие выдержало.

------
Не навреди.. .

Ну теоретически ,если ТА вообще собираются (не передумали) выпускать револьверы в 45 к. им один хрен пересертефицировать их с ГСВ в ООП, а стало быть можно за одно и патрон поменять и конструктив.

45к при ограничении 91ДЖ, будет не эффективен! На какой на.. . он тогда нужен!

Originally posted by С Э М:

45к при ограничении 91ДЖ, будет не эффективен! На какой на.. . он тогда нужен!

Ну, не скажи.. . Кучность-то у него существенно выше, что для спорта и развлекухи главное. А воюем часто ли?

Шарик 45 Rubber сильно отличается от шарика 410х45 -массы на площадь поперечного сечения, импульс и т.д. разные ,в общем с одной и той же кинетикой 91 Дж . ОД может отличатся в разы.

Originally posted by С Э М:

45к при ограничении 91ДЖ, будет не эффективен! На какой на.. . он тогда нужен!

Все дело в тактике. Дени ни раз указывал, что Макарычем с 23Дж патроном неплохо оборонялись.

------
Не навреди.. .

Originally posted by Адоникам:

Шарик 45 Rubber сильно отличается от шарика 410х45 -массы на площадь поперечного сечения, импульс и т.д. разные ,в общем с одной и той же кинетикой 91 Дж . ОД может отличатся в разы.

Энергетика одна и та же - 91Дж, просто масса одного шара 3,6г, другого 1,5г. Один летит медленнее, другой быстрее. Площадь контакта приблизительно одинаковая, 13мм шар более мягкий и лучше деформируется, чем более жесткий шар 15мм (посмотрите отпечатки старого и новых шаров на мишени в теме про Ратник)

------
Не навреди.. .

Пластелин точнее покажет, что эффективнее -по объёму полученной полости.

Originally posted by Адоникам:

Пластелин точнее покажет, что эффективнее -по объёму полученной полости.

Согласен. У когое есть Гроза .45, готов состыковаться на эксперимент.

------
Не навреди.. .

Гроза "заточена" под пистолетный патрон. Револьверный туда не сунешь, не даст закраина барабана. Если ничего не пилить, разумеется.

У когое есть Гроза .45, готов состыковаться на эксперимент

Вы не поняли чуть чуть, 45-ый 45-ому рознь , вот 45 Rubber и 410х45 имеют одинаковы диаметр гильзы а остальные ТТХ весма разные и если уж проводить сравнительный отстрел
9 РА то с 410-ым . Только нужно сначало проконтролировать патроны, так что бы они по ХРОНу показывали 91 Дж. а уж после этими патронами отстрелять с 1 метра по пластилину и замерить объёмы полученных полостей. Но уверяю вас 410-ый победит.

Originally posted by Адоникам:

они по ХРОНу показывали 91 Дж

Это самое сложное, ибо производителям проще делать меньше (чтобы наверняка было). Где-то в сети была информация об использовании шарика из Ратника 13х45 в МР80-13Т, результат был на уровне Т12. Так что результаты эксперимента зависят от многих факторов.

------
Не навреди.. .

Так что результаты эксперимента зависят от многих факторов.

Нет. Стрелять можно хоть с гепотетического тестового ствола -гланое получить на обоих боеприпасах 90-91 Дж ,а из чего это складывается -из веса пули и её скорости.
Подбирать навеску на глаз и т.д. ну его на. Проверено ещё при появлении в 9 РА шариков в 1 грамм -так вот, оба шарика 0,8 г. и 1 г. имели одинаковую энергию, однако полости в пластилине различались по объёму. И рассчитать это оказалось совсем не трудно -срвниваем массу пули / на площадь поперечного сечения пули, И получаем что на каждый квадратный миллиметор площади поперечного сечения пули от 410х45 приходится на 55,9 % больше массы чем у граммового шарика в 9 РА. В пластилине образуетя полость на 55% больше у шарика от 410х45 чем от шарика 9 РА => что ОД больше у более тяжолого шара при одинаковой энергии.

Вы не поняли чуть чуть, 45-ый 45-ому рознь , вот 45 Rubber и 410х45 имеют одинаковы диаметр гильзы а остальные ТТХ весма разные и если уж проводить сравнительный отстрел
9 РА то с 410-ым . Только нужно сначало проконтролировать патроны, так что бы они по ХРОНу показывали 91 Дж. а уж после этими патронами отстрелять с 1 метра по пластилину и замерить объёмы полученных полостей. Но уверяю вас 410-ый победит

Ну тут все относительно... Берем 9Р.А. из ГР-2 с В4,причем МДИ выпуска конца прошлого года.Сомневаюсь в победе 410-го.

Originally posted by camel100:

Вы не поняли чуть чуть, 45-ый 45-ому рознь , вот 45 Rubber и 410х45 имеют одинаковы диаметр гильзы а остальные ТТХ весма разные и если уж проводить сравнительный отстрел
9 РА то с 410-ым . Только нужно сначало проконтролировать патроны, так что бы они по ХРОНу показывали 91 Дж. а уж после этими патронами отстрелять с 1 метра по пластилину и замерить объёмы полученных полостей. Но уверяю вас 410-ый победит

И с 45 АКБС тоже можно попробовать-но он проиграет.Не думаю,что намного,однако не сравнивал на практике.

Без толку объяснять , что речь идёт не о потенциале сволов В-4 и т.д. А О ПОТЕНЦИАЛЕ ПАТРОНА!!!

проконтролировать патроны, так что бы они по ХРОНу показывали 91 Дж

Понятно? Не понятно -берёте пистолет, стреляете через ХРОН (прибор измеряющий скорость пули) получаете скорость оной. Что бы получить патроном 9 РА с граммовой пулей 90 Дж. (по... уй из какого ствола, хоть боевого АПС) пуля должна лететь со скоростью 316 м/с.
Только так можно узнать потенциал ПАТРОНА!

О потенциалах гильз.
В гильзе 9 РА потенциально можно увеличит навеску пороха с 0,18 грамм до 0,33 грамм и всё предел объёма оной.
В 410х45 после помешения в оную шара диаметром 15 мм. остаётся место под 2 грамма пороха. И если эту гильзу укоротить до 35 мм. один хрен останется место под 1 грамм пороха.
Сравнивать умеем? 0,33 г. и 2 г.???
Закон нас в этом ограничевает, но потенциал прикинуть можно потенциал гильзы 410х45 в 6-7 раз больше чем у 9 РА. + потенциал 15 мм. шарика в 1,5 раза -и того потенциал 410х45 в 9 раз больше чем у 9 РА( ДЕВЯТКА НЕРВНО КУРИТ В СТОРОНКЕ).

Адоникам, я с Вами абсолютно согласен. И бессмысленно сравнивать МдИ на Г2-В4, так как там площадь шара намного меньше 410, при одинаковой энергетике (январь/февраль 11года)

------
Не навреди.. .

Возможно,это и верно,хотя в других темах 9 РА некоторые считают верхом совершенства и пытаются это обосновать в теории.Поэтому и единое мнение отсутствует.А что в этом плане по вашим расчетам выходит с патроном 45?

И кстати-кто нибудь замерял потенциал патронов последних выпусков(разных калибров)?

Originally posted by camel100:
Возможно,это и верно,хотя в других темах 9 РА некоторые считают верхом совершенства и пытаются это обосновать в теории.Поэтому и единое мнение отсутствует.А что в этом плане по вашим расчетам выходит с патроном 45?

Патронов очень много ru.wikipedia.org и если они есть, то значит это кому то нужно. Каждый призван выполнять свои функции -кому тренироватся ,кому развлекатся, кому зашитится от медведя, а кому и слона заохотить. Мы же ограничены в выборе и по энергетике, и по метаемому снаряду (резина). 9 РА хвалят за проникающую способность и дешевизну, что в купе даёт возможность и тренироватся и успешно оборонятся + относительно большой выбор моделей оружия под него. 45-ый не так распространён, дорог, меньшая проникающая способность (но только из за ограничений по энергии).
В данных законодательных рамках, повысить эффективность боеприпаса можно только увеличивая вес метаемого снаряда, что проще в крупных калибрах.

Жаль,что АКБС пока этого не планирует.Сейчас там шарик 1.5 гр.,что в два раза легче 410.Получается,что сейчас 45 в два раза слабее 410(без учета качества новых патронов,разумеется).Это так?

Эффективность обусловлена комплексом оружие+патрон. Ратник 410 сконструирован таким образом, что отчасти схож с бесствольным оружием. Стандартный шар за время прохождения ствола не полностью его обтурирует, проверял по закраске ствола школьной замазкой, она отчасти обтиралась. Зато эта бесствольность позволила обойтись без "зубов" и чоков.

------
Не навреди.. .

Originally posted by Адоникам:

9 РА хвалят за проникающую способность и дешевизну, что в купе даёт возможность и тренироватся и успешно оборонятся + относительно большой выбор моделей оружия под него. 45-ый не так распространён, дорог, меньшая проникающая способность (но только из за ограничений по энергии).
В данных законодательных рамках, повысить эффективность боеприпаса можно только увеличивая вес метаемого снаряда, что проще в крупных калибрах.

А еще .45 бьёт значительно кучнее. По крайней мере в револьверах Гроза Р04С. Сравнивался один револьвер .45 с двумя девятками, на разных патронах, дистанциях и у разных стрелков. Девятки почти не различаются по кучности, а вот .45 превосходит их значительно, ошибиться невозможно.

Originally posted by SergeySR:

Эффективность обусловлена комплексом оружие+патрон. Ратник 410 сконструирован таким образом, что отчасти схож с бесствольным оружием. Стандартный шар за время прохождения ствола не полностью его обтурирует, проверял по закраске ствола школьной замазкой, она отчасти обтиралась. Зато эта бесствольность позволила обойтись без "зубов" и чоков.

Я имел ввиду на револьвере-там ствол тоже без зубов.

Originally posted by Veligor-Kolomensky:

А еще .45 бьёт значительно кучнее. По крайней мере в револьверах Гроза Р04С. Сравнивался один револьвер .45 с двумя девятками, на разных патронах, дистанциях и у разных стрелков. Девятки почти не различаются по кучности, а вот .45 превосходит их значительно, ошибиться невозможно.

Толку то от кучности если мощи нет, если только для спортивной стрельбы!

Originally posted by С Э М:

Толку то от кучности если мощи нет

Ну, я не был бы так в этом уверен.. . Собственно говоря, я мощность .45 rub из МР 80-13 и МР 353 (из Грозы не довелось стрелять .45) охарактеризовал бы как весьма положительную.

Originally posted by Samarskiy_zmey:

Ну, я не был бы так в этом уверен.. . Собственно говоря, я мощность .45 rub из МР 80-13 и МР 353 (из Грозы не довелось стрелять .45) охарактеризовал бы как весьма положительную.

Просто у 45-0 патрона пуля больше и поэтому навеска должна быть больше, слабоват он я так думаю, но это моё мнение ни кому не навязываю! У меня ГРОЗА 03 V4, по этому знаю на что она способна в 9том кал. с патронами МдИ, имел ввиду всякие не живые мишени!

Пуля нового Магнум-1гр.(выпуск МДИ сворачивают),а 45-1,5 гр.Стрелял для сравнения по неживой мишени из ГР-Р03С 45-конечно он ГР с В4 уступает,но разница нетрагична.Из 45 rub из МР 80-13 и МР 353 мощность поменьше должна быть.Но сам не стрелял,потому это только предположение.

Меньше, больше.. . Меня устраивает )

Никита обещал утяжелить шарик 410х45 до 7г. Ждем.

------
Не навреди.. .