Доверие к производителю и продавцу. Питер

И если первое под сомнение не ставится, то второе летит чёртовой бабушке.

Суть такова. Купил некоторое количество патронов АКБС 9РА Магнум и пачку АКБС 9РА Стандартные (.. как видимо у дилера, судя по ценам.. ). Посмотрел на них.. вспомнил другие магнумы.. и не удержался.

В итоге: вещества в гильзе 9РА Магнум на 0.03гр больше, чем в стандартных. То есть столько же. Баллистические предметы также были взвешены и получились идентичными.
Измерения снаряжённых изделий(.. мало ли брак или весы врут.. ) дали тот же результат, причём статистика его ухудшила.

Партии:
Магнум - 01 254 М11 июнь
Стандартные 01 192 М11 май

Вопросы к Уважаемому nbx:
- в каких гильзах шли данные партии
- какой вес у одинаковых, если такие имеются, гильз магнум и стандарт

Видео процесса сделать не проблема.

В голову не приходит, что дело не в объёме, а в качественных характеристиках порохов? Всё вышесказанное справедливо, если исключить вариант "мухлежа" продавца, но для начала отстреляйте хотя-бы те и другие патроны, для сравнения, а после "кидайте предъяву"!

Originally posted by Izo:

В итоге: вещества в гильзе 9РА Магнум на 0.03гр больше, чем в стандартных. То есть столько же. Баллистические предметы также были взвешены и получились идентичными.

Столько же? Нуу.. . Вы просто немного не в курсе вопроса, значит. Вообще-то, вещества на 0,03гр больше - это, например, 0,18гр и 0,21гр соответственно. В стандарте 0,18, в М. - 0,21, в МдИ - 0,21+граммовый шар. В спорте - 0,16. И это совершенно нормально, так почти всегда и было. Поэтому не понимаю, что Вас встревожило в данном вопросе. Вадим, тогда на сколько должна отличаться навеска у Ст. и М по Вашему мнению? :-)

Насчёт метаемого тела: в указанных партиях они одинаковые, это было с самого начала, отличается только навеска. Только лишь примерно с июля в 9РА в М и Сп. стали ставиться граммовые тела, а в Ст. ноль-семь-с чем-то.

Originally posted by Izo:

- в каких гильзах шли данные партии

Одного и того же производителя; латунь. По весу на гильзы есть допуска (т.е. есть допуска по толщине стенки), но это к обсуждаемому вопросу не имеет отношения, полагаю.

Originally posted by Oberst39:

В голову не приходит, что дело не в объёме, а в качественных характеристиках порохов?

Да, это так - но вышенаписанное ничего страшного не выявляет: всегда было (вернее, очень давно уже так), что М от Ст. отличался на 0,03гр в навеске - это же легко проверить. Поэтому искренне не понимаю суть затронутого вопроса.

Originally posted by nbx:

Только лишь примерно с июля в 9РА в М и Сп. стали ставиться граммовые тела, а в Ст. ноль-семь-с чем-то.

в Сп. 1 гр?!

Originally posted by Swedb:

в Сп. 1 гр?!

Да, теперь в Сп. и М. будет ставиться 1гр. В Ст. 0,73. По энергетике это примерно 50-Сп, 70-Ст, 90-М. А МдИ постепенно уйдёт в историю.

А можно в последствии озвучить номера партий, с которых все начнется?

Магнум с граммом - начиная с партии 04 007 11.

Да, теперь в Сп. и М. будет ставиться 1гр. В Ст. 0,73. По энергетике это примерно 50-Сп, 70-Ст, 90-М. А МдИ постепенно уйдёт в историю.

А за остальные калибры можно подобную информацию? Таки наверное планы уже есть? (В частности, 13*45 интересует)

ПУУМ
По 10х22Т - расклад будет аналогичен 9РА. 410х45 будет 91, со временем тяжелеть. 13х45 будет 91, остальное без изменений. 45 будет 91, остальное без изменений. 10х28 будет 91, со временем тяжелеть.

Originally posted by nbx:

13х45 будет 91, остальное без изменений

Вариантов с одной пулей не будет точно, Никита?

Originally posted by nbx:

... 45 будет 91...

Я хочу уточнить - получается, сейчас чуть меньше? Или так же - 91?

91 сейчас.

Так у меня последние МДИ вообще пустые оказались! Пороха не было вообще, сегодня домой приеду отпишу с фотоотчетом.

Originally posted by muller177:

Так у меня последнии МДИ вообще пустые оказались! Пороха не было вообще, сегодня домой приеду отпишу с фотоотчетом.

Вот это очень плохо - просьба сообщить номер партии для разбирательств ОТК.

Вечером выложу!

Originally posted by js:

Вариантов с одной пулей не будет точно, Никита?

Нет. Были бы, если бы 410 не был реализован.

Шары 9PA и 10х22 отличаются между собой?

Originally posted by 8thsin:

Шары 9PA и 10х22 отличаются между собой?

Нет, не отличаются: граммовые одинаковые и там, и там; 0,7 одинаковые и там, и там.

Originally posted by nbx:

Насчёт метаемого тела: в указанных партиях они одинаковые

Это я в общем-то только для контроля, чтобы убедиться что одинаковы и гильза, и тело. К метаемому телу претензий никаких, кроме материала =)

Originally posted by nbx:

Одного и того же производителя; латунь. По весу на гильзы есть допуска (т.е. есть допуска по толщине стенки), но это к обсуждаемому вопросу не имеет отношения, полагаю.

С пару недель назад видел в одном ормаге стальные Магнум. Закатка - просто загляденье. Такой аккуратный конус. Но по пять рублей =)
Вопрос опять же проверки продавца. Перекинуть из неопломбированной коробки в аналогичную с другой надписью не составляет труда. Ну не доверяю я несерьёзным продавцам в оружейных магазинах.. да и вообще продавцам не доверяю..

Originally posted by nbx:

М от Ст. отличался на 0,03гр в навеске

Вот здесь искреннее спасибо! Успокоили. Привычки с гладкого играют.. . 0.03 - это и есть фиксированная разница? Или есть более точные допуска по разнице навески?

* * *

p.s. Ждём номера партии с 1гр.
p.s.s. Теперь в магазин только с весами.

Никита, где-то проходила информация о том, что 9РА будет со временем тяжелеть? Какие планы всё-таки по утяжелению 9РА?

Из чистого любопытства взвесил МдИ из майской партии 02 141 М11. Самый тяжёлый патрон в коробке - 5.40 гр. Самый лёгкий - 5.19 гр. 5.40-5.19=0.21 гр. Т.е. пороха вообще не должно быть . Из чистого любопытства выковырял шарик из самого лёгкого патрона: гильза - 4.09 гр, порох - 0.21 г. Шарик сильно пострадал при экзекуции, но общий вес фрагментов примерно 0.85 гр. (видимо все части шарика собрать не удалось). Перевешал все свои майские запасы МдИ - со 100 шт. примерно каждый четвёртый патрон с неправильным шариком (судя по весу патрона). Справедливости ради, должен заметить, что что-то подобное я уже читал, только тему уже не вспомню. Патроны покупал в Климовске.

SLOG
Нет нет, в МдИ строго грамм. А вес готового патрона гуляет из-за допусков по гильзе (если, конечно, нет брака в навеске).

Originally posted by Morpeh SF:
Никита, где-то проходила информация о том, что 9РА будет со временем тяжелеть? Какие планы всё-таки по утяжелению 9РА?

Пока никаких особых планов. Технически мы уже можем делать и полтора, и два гр - но пока не представляется, где их можно будет использовать. Так что пусть ждут своего времени.

Никита, а перспективы 10х28? Пуля будет тяжелеть?

Ну раз у нас вечер ответов - спрошу еще про 45 калибр. У нас в нем МР-80, МР-353, Грозы и мифический Фантом. Машины вроде крепкие - что мешает увеличивать вес шарика? Неужто мр-80 подкачал?

Originally posted by arm1965:

Никита, а перспективы 10х28? Пуля будет тяжелеть?

Скорее всего да, ведутся работы.

Originally posted by NAL:

Ну раз у нас вечер ответов - спрошу еще про 45 калибр. У нас в нем МР-80, МР-353, Грозы и мифический Фантом. Машины вроде крепкие - что мешает увеличивать вес шарика? Неужто мр-80 подкачал?

С .45 вопрос сложный.. . С одной стороны (с технической) - ничего не мешает. С другой (с политической) - есть мнение, что "лучше не надо".

Originally posted by nbx:

С другой (с политической) - есть мнение, что "лучше не надо".

Почему?

Originally posted by nbx:
SLOG
Нет нет, в МдИ строго грамм. А вес готового патрона гуляет из-за допусков по гильзе (если, конечно, нет брака в навеске).

Хм, перевесил на других весах - вес гильзы и пороха как писал выше. Вес самого тяжёлого патрона - тот же что и в первом измерении. Т.е. скорее всего и самый лёгкий патрон весил бы так же как и вначале - 5.19 гр. Впрочем это уже не проверить. Ну разве что расковырять ещё один патрон (следующий весит 5.20 гр.) - для полноты эксперимента. Но боюсь, что учитывая нарекания на майские партии, может ещё оказаться сильный недовес пороха.. .

Originally posted by muller177:

Почему?

Рискну домыслить. Видимо АКБС не планирует выпуск моделей в этом калибре и не хочет поддерживать конкурентов. Имеют право.

Все может быть.

Originally posted by NAL:

не хочет поддерживать конкурентов

думаю, не хочет массовых рекламаций, в т.ч. и со стороны производителя пистолетов. Чуть более сильный патрон не каждый МР-80 выдержит с его стволом, а на руках этого оружия достаточно

Originally posted by nbx:

Пока никаких особых планов. Технически мы уже можем делать и полтора, и два гр - но пока не представляется, где их можно будет использовать. Так что пусть ждут своего времени.

Никита, если нельзя делать девятки 1,5-2 грамма - раз с них слабые травматы будут разрушаются, то сделайте хотя бы десятки на 1,5-2 грамма. Всё равно они в основном используются на Т10 и АПС-М (силуминовые вальтеры в расчёт не берём - они и от стандарта разваливаются).

На расстояние 5 метров граммовый шарик теряет половину своей энергии. Из расчёта энергии на дульном срезе - 91 дж, на 5 метров получится - 40-45 дж. Если скинуть ещё на пробитие одежды - останется только на лёгкий шлепок по туше негодяйца. А 2-х граммовый шарик на 5 метров донесёт 70-75 дж, что почти в 2 раза больше.

Хоть какой-то выход из положения.

Опять же конкуренцию пистолетам на патроне 10х28 составляют грозы, которые сертифицированы под девятки и новый патрон использовать не смогут. Да и сам шарик в патронах 10х28, по вашим же словам, собирается тяжелеть.

То есть оружие на 10х22, 9РА и 10х28 останется в разных категориях.

Originally posted by NAL:

Рискну домыслить. Видимо АКБС не планирует выпуск моделей в этом калибре и не хочет поддерживать конкурентов. Имеют право.

В этом калибре сертифицированны три самых современных модели ижмеха (макарыч, тетешыч и ярыгач) - не стоит им поднимать продажу после того, что они сотворили с ЗОО.

Originally posted by nbx:

Технически мы уже можем делать и полтора, и два гр - но пока не представляется, где их можно будет использовать.

Т. е. получается ПМ-Т может и не потянуть 1,5 или 2 гр? Если так то жаль, а я так надеялся на увеличение веса шарика с сохранением нынешней энергии.

ПМ-Т то как раз съест эти патроны, ЛОМ13, ИННА, Т-12(ну и все из этой серии, с нормальными стволами)они тоже съедят, а вот произведения ИЖМЕХА поперхнутся, скорей всего. Да и об ограничении в 91ДЖ не забывайте. Кто-то здесь уже писал шутку о выкатившемся из ствола полукилограммовом шарике

Originally posted by brat_anatoliy:

Т. е. получается ПМ-Т может и не потянуть 1,5 или 2 гр?

Ну если потянут 1.5 грамма шарик-это уже хорошо!!для 9ра.. почему бы не утяжелить??Никита??

Пока будет так, как я написал выше - 1гр в М и Сп, 0,7 в Ст.

Originally posted by nbx:

13х45 будет 91

а один шарик 91? или оба 91?, т.е по 45.5 ?

Прошу прощения, если вопрос покажется глупым.. . Правильно ли я понял, что сокращение "Сп" - это Спортивные, а "Ст" - это стандартные? И, соответственно, шарик в спортивных будет тяжелее, чем в стандартных?

13х45 будет 91

а один шарик 91? или оба 91?, т.е по 45.5 ?

Присоединяюсь к вопросу! И насчет пыжей - будут, не будут?