Так нужен настоящий стальной револьвер, пуляющий резинками?
Вопрос риторический - нужен НАДЕЖНЫЙ револьвер, пуляющий резинками, а из чего у него будет сделана рамка, дело десятое - хоть ляминевая, хоть титановая, хоть карбоновая! Просто переделать наганоид под резиновый патрон будет значительно дешевле, чем делать тоже самое с другими современными револьверами (пример - таурус лом). А если нет разницы, зачем платить дороже?
Пожелания? Услышать что-либо о второй модели Т. Последний раз Никита отвечал - ждать - в 20х числах июня. Есть ли подвижки? - если пока нет конкретных сроков... Так и держу 2ю строчку пустой
пускай будет для одних люминевый револьвер(и он уже есть) а для других стальной.Можно? Вы не против?Доказывать и обсуждать бесполезно.Потому как одним нужно люминевое ,а другим стальное.А ещё есть любители бронзового оружия и каменного.....
Originally posted by БАМ: пускай будет для одних люминевый револьвер(и он уже есть) а для других стальной.Можно? Вы не против?Доказывать и обсуждать бесполезно.Потому как одним нужно люминевое ,а другим стальное.А ещё есть любители бронзового оружия и каменного.....
Ненаучо .. . маузер из малахита с инкрустациями золотом и алмазами, имхо очень неплохо .. .
Алюминиевая рамка револьвера, это не плохо, алюминий бывает разный. Посмотрите на газовые Арминиусы, их рамки выглядят лучше, качественнее и я думаю имеют не меньший ресурс, чем стальные рамки револьверов Гроза. Если алюминиевая рамка позволит быстро создать красивый и доступный по цене револьвер, то её использование однозначно надо приветствовать.
Теперь я повторю важное, что уже много раз обсуждалось в других темах, но должно быть написано и в этой.
И так: 1. Диаметр патрона 410X45 аналогичен диаметру патрона 45 Лонг Кольт. 2. Диаметр пятизарядного барабана револьвера Ратник 44 миллиметра. 3. Диаметр шестизарядного барабана револьвера Смит-Вессон модели 25 калибра 45 Лонг Кольт примерно 43,5 миллиметра smith-wesson.com . 4. К сожалению, длина патрона 410X45 требует от револьвера иметь барабан длиной порядка 46 миллиметров, вместо обычных 40-42, тем не менее рамка, рассчитанная на такой барабан, может быть единой для револьверов разных калибров, включая восьмизарядные калибра 9 миллиметров.
Малахольная хохлома, гармоничная на чайном сервизе, но не револьвере.. . Эпоха арт-оружия в такой гипертрофированной степени закончилась ДО появления револьверов, и в эпоху технологичного подхода к оружию эдакие погремушки выглядят глупо даже в сугубо подарочных,ограниченных штучными тиражами, версиях.. .
Originally posted by RTDS: Малахольная хохлома, гармоничная на чайном сервизе, но не револьвере.. . Эпоха арт-оружия в такой гипертрофированной степени закончилась ДО появления револьверов, и в эпоху технологичного подхода к оружию эдакие погремушки выглядят глупо даже в сугубо подарочных,ограниченных штучными тиражами, версиях...
На таком револьвере выглядит нормально. Это Кольт Драгун, а фирма Кольт была знаменита своими револьверами в подарочном исполнении, на неё работали хорошие мастера, такие револьверы дарились генералам и министрам, императорам и президентам. Он сам очень красивый и узнаваемый, украшения не портят его, но делают более индивидуальным, личным оружием.
Вообще ситуация сейчас интересная. В связи с поправками боеприпасы будут меняться, думаю довольно быстро. Что будет? Тяжелая резиновая пуля, пуля со стальным сердечником, резиновая пуля в металлической оболочке, металлическая пуля? Мы этого не знаем.
АКБС сами решат, что им выгодно, но может быть имеет смысл создать платформу, масштабируемую под разные боеприпасы без больших затрат? Поясню мысль, тот же T12 привязан к определённому габариту патрона и определённой его энергии, понятно что с более слабой пружиной сможет работать с более слабыми патронами, но всё же некоторый диапазон есть. Трудно найти более универсальное решение, чем револьвер на средней или большой рамке.
Я бы всё же предпочёл большую, всё равно очень компактным он не будет, но шесть патронов 45-го калибра больше пяти. Но даже среднего размера, на одной рамке возможно всё, семь патронов калибра 9 миллиметров, шесть 41-го калибра, пять 45-го. Энергия для перезарядки не нужна вообще, это револьвер.
АКБС имеет репутацию производителя оружия для тех, кто разбирается, хорошего оружия. Револьвер Ратник как универсальная платформа? Я понимаю что мы живём в России, но всё же хотелось бы чего-то более красивого.
Огнестрельного оружия ограниченного поражения можно будет только две штуки. Люди будут выбирать интересное и красивое. Кстати о револьверном патроне 10X28 писали как о уже готовом, только ожидающем того, что будет после поправок.
Да и интересное тоже неплохо - к примеру купить Грозу02 и CZ83 и посмотреть самолично действительно ли в Форт-12 За основу была принята конструкция чешского CZ 83.
Originally posted by Strelok13: Что будет? Тяжелая резиновая пуля, пуля со стальным сердечником, резиновая пуля в металлической оболочке, металлическая пуля?
1 - наиболее вероятный вариант. 2 - прямо противоречит нынешнему ЗоО. 3 - возможно, в будущем. 4 - прямо противоречит нынешнему ЗоО.
Практичное и эффективное до некоторой степени у всех уже есть. То есть или поднимать эффективность, что неизвестно, возможно или нет из-за закона, или делать для души. Ратник для души не покупают. Револьвер Лом-13, это минимум качества исполнения и дизайна, чтобы покупать его для души. Арминиус газовый. Гроза револьвер уже хуже. Можно конечно, но не то.
АКБС всё же вряд ли может надеяться вытеснить макарычи с рынка, скорее они ориентируются на выпуск оружия для любителей. А любители любят хорошее. Не обязательно элитное и очень дорогое, но хорошее и красивое.
Originally posted by Grizlik: даже на Наган, и даже со слабыми спортивными патронами
ТОЗ-49 красивше С рельсой прицельной планки. А спортивные патроны делают в мишени такие аккуратные дырки с идеальными краями. Интересно, как это выглядит на биомассе? Пуля с плоским носом используется для охоты. В принципе, должна работать как экспансивная.
Originally posted by LM317: ТОЗ-49 красивше С рельсой прицельной планки. А спортивные патроны делают в мишени такие аккуратные дырки с идеальными краями. Интересно, как это выглядит на биомассе? Пуля с плоским носом используется для охоты. В принципе, должна работать как экспансивная.
Вы ТОЗ-49 или ТОЗ-36 реально в руках держали? Как вы считаете, они даже без спортивных рукояток, хорошо подходят для постоянного ношения? Хотя бы по массе они заметно тяжелее Нагана. Да и 6 в такой ситуации хуже чем 7. На фото ТОЗ-36 и ТОЗ-49(под короткий патрон)
Тоз-36 в руках держал и стрелял из него, очень понравилось, охотно носил бы в качестве оружия самообороны, только с маленькой рукояткой. Но вообще, если бы в России производился современный револьвер, он мог бы быть в разных качествах, то есть на базе одной конструкции и самооборонный, и спортивный, и для охранников. Более того, он имел бы определённый экспортный потенциал, в других странах есть спрос на револьверы.
Была в свое время тема,на другом правда,предприятии изготавливать относительно дешевый 5-ти зарядный револьвер под 9па.Основой должен был быть газовый РГ-31,(сам 14лет назад покупал такой).Технология,оснастка все это имелось.да и сейчас имеется.Но маркетологи,во главе с главным маркетологом(кстати бывшая модератор продукции Байкал)дали ясно понять,что он не будет востребован на Российском рынке.Мотивировали тем,что в 6км.от нас Ижмаш уже год как переделывает наганы в Р1.На сим тема и заглохла.
Вы ТОЗ-49 или ТОЗ-36 реально в руках держали? Как вы считаете, они даже без спортивных рукояток, хорошо подходят для постоянного ношения?
Стрелял в ДОСААФе. Для постоянного ношения? Не проблемнее, чем 6" Грозы и вожделенные S&W и Кольты 6", в калибре .44 и .50, так мне почему-то кажется. А гражданский вариант можно сделать и покороче, и с барабаном на 7 (а может, и на 8).
На самом деле, если кто-то серьёзно соберётся производить в России револьверы, могу подарить идею, как сделать их привлекательными на международном рынке. У нас в виде самооборонных и спортивных всё равно сколько-то покупать будут, но для иностранцев есть одна вещь, которую сейчас никто не делает и которая востребована.
Была в свое время тема,на другом правда,предприятии изготавливать относительно дешевый 5-ти зарядный револьвер под 9па.Основой должен был быть газовый РГ-31,
надо прислушиваться к пожеланиям потребителя а не стоять к ним задом!!!
Раз уж тут пожелания и фантазии.. . Чего мне лично хочется - того никто никогда не сделает. Пистолет, а не револьвер, который изначально разработан как травматик (пардон, ООП - огнестрельное оружие очень ограниченного поражения). Компакт, но не в том смысле, в каком это трактуется сейчас. Который не должен быть огрызком, удерживаемым тремя пальцами, тяжёлым и толстым как поросёнок. Он должен быть полноразмерным, но ПЛОСКИМ, и предельно ЛЁГКИМ. Что вполне возможно, в случае применения современных лёгких сплавов алюминий-магний, алюминий-титан. И это очень дёшево в производстве. Немного дороже того же Стримера, по себестоимости равного дверному замку. То есть, имей травматик габариты и вес пневматики МР-641КС - ему бы цены не было (а о себестоимости не трудно догадаться по его цене). Он не заметен даже в кармане лёгкой летней куртки, за счёт толщины и веса. А в рукоятку легко влезет двухрядный магазин, который имеет толщину на Фортах ровно 20 мм, а баллончик СО2 - 18.6 мм. Однорядный магазин мог бы вмещать разрешённые 10 патронов, при толщине, близкой к ПСМу. Но кто такое сделает?
Originally posted by LM317: применения современных лёгких сплавов алюминий-магний, алюминий-титан......... по себестоимости равного дверному замку.
Боюсь, вы сильно далеки от производственных вопросов, если желаете РАЗРАБОТАННЫЙ С НУЛЯ "практически идеальный пистолет", в котором сочетаются продвинутый оружейный инжиниринг с инновациоными материалами и т.п...
Originally posted by medved 73: надо прислушиваться к пожеланиям потребителя а не стоять к ним задом!!!
Вроде ни кто тут попой к потребителю не повернулся.Иначе для чего все эти поездки,выставки презентации. освоить производство нового вида оружия при наличии базы не так уж и долго.нужны постоянные заказы.в прошлом году(октябрь)освоили служебный 16-ти зарядный резинострел мр472"Винтак",неболшую партию отправили в гос.контору для их игрищ.В 2002г тот же Ижмаш.имея только сборочный чертеж и деталировку за 3 месяца провели освоение подствольного граномета ГШ23,правда стрелял криво.Примерно столько же ушло на освоение"Хауды",но там ижевский арсенал сильно давил по срокам.Еще раз повторюсь нужны крупные заказы. Для примера,той же пневматики мр654,завод ежемесячно отгружает от 6до10тыщ.единиц.
Появлялся как то на сайте Конструктор Дима,спрашивал о пожеланиях(он кстати и представляет завод по пистолетам на выставках)В итоге все кругом просили пневмо(до 3дж)и резинострельную версию пистолета Ярыгина под45рубер.Освоили.Но сколько тапок было выкинуто в его адресс.Сейчас вообще не появляется.
Originally posted by medved 73: да и пора бы уже без сторонних посредников осваивать рынок
Долгосрочный договор с "кольчугой".. Хотя с техкримом тоже был,что только у них патроны приобретаем.После известных взрывов вроде расторгли
и для начала, даже на Наган, и даже со слабыми спортивными патронами 
