Guns.ru Talks
  Продукция ООО ПКП АКБС
  Использование патронов с твердой пулей для стрельбы из Steyr M-A1 10Х28
тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | кто здесь | ссылки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Использование патронов с твердой пулей для стрельбы из Steyr M-A1 10Х28    (просмотров: 8615)
 версия для печати
ВЕТЕРРРРР
posted 28-6-2011 23:41    
В октябре 2010 года специально приехал из Вологды в Москву на выставку в Гостинке, чтобы на стенде АКБС лично увидеть Steyr M-A1 под патрон АКБС 10Х28 с резиновой пулей. Пистолет понравился, решил, что куплю. Потому, когда в начале 2011 г. появилась возможность записаться в очередь - записался, как только выставили счет - оплатил. А в марте дождался и поехал в Нижний Новгород забирать. 07 марта 2011 года стал счастливым обладателем, а уже 08-го, вернувшись в Вологду, поймал кучу утыков и неперезарядов во время первого отстрела. Но, не расстроился!

Я прекрасно понимал, что это пистолет из первой партии (первая сотня), что пока появятся Steyr M-A1 стреляющие из коробки (на радость терпеливым, умным и практичным Потребителям), группа/сотня отчаянных ганофилов-первопроходцев должна будет на общественных началах произвести практически обкатку пистолета, в ходе которой выявятся и детские болезни, и косяки, и то, чего разработчики и производители могли не предусмотреть::::.. Мне реально хотелось быть в числе первых обладателей Штейра, попробовать все самому.

Думаю, что именно благодаря усилиям ганофилов-первопроходцев удалось:
- на радость владельцам Т12 родить патрон АКБС 10Х28 со ШТЕЙРОВСКОЙ! навеской;
- найти оптимальную вальцовку патрона 10Х28;
- найти оптимальную форму отражателя;
- понять необходимость замены выбрасывателя;
- убедиться, что перекаленные штифты больше опасны, чем полезны;
- что прицельные для стрельбы патроном с резиновой пулей несовершенны;
- заставить озаботиться производителей снаряжения о том, что можно выпускать снаряжение и для Штейра;
- дать АКБС понимание о возможности дополнительно заработать на допах и ЗИП к Штейру;
- и таки дать возможность покупателям второй партии Штейров заполучить пистолет, работающий из коробки.

Кое-где, на такие мероприятия разработчики и производители тратят кучу денег. Чтоб товар реально работал из коробки, а у нас есть энтузиасты:::::
Я же теперь, практически разрушитель мифов - ведь пистолеты покупаю не любоваться, не для того, чтобы были, а чтобы стреляли!

edit log

ВЕТЕРРРРР
posted 28-6-2011 23:42    
Настрелять из своего Штейра я успел 500 шт. патронов АКБС 10Х28 с резиновой пулей. Ни чем иным, кроме этих патронов, стрелять не пытался. В ствол во время стрельб ничего не запихивал и не закатывал. Пистолет обслуживался. За тренировку отстреливалось не менее 50 патронов. После стрельбы патронами АКБС 10х28 партия N 02 087 11 март 2011 г. обнаружил поломку запорного штифта ствола в рамке пистолета. Кроме того, обратил внимание, что штифт в стволе приспущен со стороны противоположной варке, под него забиты фрагменты резины от пуль и виден задир металла, а на ступеньке перехода к ствольному сужению под штифтом за патронником - наплыв/наклеп металла.

click for enlarge 1701 X 1629 240,3 Kb picture click for enlarge 1920 X 1079 187,7 Kb picture click for enlarge 1920 X 1079 318,7 Kb picture


Сообщил о повреждениях в АКБС. Мне порекомендовали из пистолета не стрелять, а пистолет отправить в Нижний Новгород (в АКБС). На тот момент у нескольких Штейров из первой партии уже были случаи выламывания штифта из ствола при стрельбе, эти случаи были признаны гарантийными, пистолеты заменены. В итоге было признано, что штифты в Штейрах первой партии перекалены. На пистолетах второй партии закалка штифтов была изменена.

ВЕТЕРРРРР
posted 28-6-2011 23:42    
17 мая 2011 г. я в ЛРО УВД г. Вологды получил направление на возврат газового пистолета Steyr M-A1, калибр 10Х28, N 3025544 продавцу.

18 мая пистолет с направлением и подлинником моей лицензии ЛОА спецсвязью были отправлены в Нижний Новгород, а 23 мая 2011 г. получен представителями АКБС.

Отправляя подлинник лицензии ЛОА я надеялся на то, что пистолет мне будет заменен на новый. О чем у меня был разговор с директором по качеству АКБС, который мне четко дал понять, что возможность замены пистолета новым есть.

С 23 мая по 15 июня 2011 годы (фактически три недели) меня <кормили> завтраками, обедами и ужинами о том, что скоро-скоро все решится и пистолет поменяют. Я звонил по два три раза в неделю, так как понимал, что приближается 01-е июля 2011 года. А в моем ЛРО мне дали понять, что если я принесу регистрировать новый пистолет после 01-го июля 2011 года, они не гарантируют, что смогут его зарегистрировать, так как в моей ЛОА и так уже четыре единицы. Кроме того, в отделе спецсвязи так же дали понять, что после 01-го июля 2011 года им могут запретить перевозку оружия для граждан.

Я даже решил вопрос с Вологодской спецсвязью, чтобы АКБС не грузилось вопросами спецсвязи при отправке мне нового пистолета (тяжело это у них там со спецсвязью получается). Для окончательного оформления заявки в спецсвязь мне требовался лишь номер нового пистолета, который мне директор по качеству АКБС сообщил по телефону лишь вечером 15 июня 2011 года: Steyr M-A1, калибр 10Х28, N 3026897.

16 июня 2011 г. утром я метнулся в Вологодскую спецсвязь для окончательного оформления и оплаты заявки на доставку указанного выше пистолета из Нижнего Новгорода. А мне - ОБЛОМ! Говорят, мол, прости, мол, упустил ты время, мол, если бы ты еще неделю назад пришел, то мы бы до 01-го июля 2011 года успели бы тебе твою мечту доставить, а теперь не успеть, мол, с темпами нижегородских коллег на оформление документов на вывоз не успеть. Я давай звонить в ЛРО, мне опять говорят. Мол, после 01-го июля 2011 г. зарегистрировать тебе пистолет в пятую строчку не получится.

Расстроился я, как же теперь без Штейра. Однако делать нечего, звоню в АКБС директору по качеству, которому три недели потребовалось на то. Чтобы номер нового пистолета озвучить. Говорю ему про облом в спецсвязи и ЛРО. Оба приходим к выводу, что в такой ситуации нужно делать возврат стоимости пистолета со стороны АКБС мне, да и направление из ЛРО на возврат оформлено::::::::..

А 17 июня 2011 года, началось самое веселье. Мне ничего не подозревающему на мобильный приходит звонок. Вижу, что из Нижнего, обрадовался, думал, реквизиты спросить хотят, куда деньги переводить. Ан нет, господин по фамилии Чигринский сказал мне о том, что он руководит в АКБС <Проектом Штейр> и вынужден мне сообщить о том, что в АКБС пришли к выводу, что в поломке своего пистолета виноват я. На мое: <А как это так?> - Чигринский мне авторитетно заявил, что есть мнение о том, что из моего пистолета был произведен выстрел твердой пулей, от чего произошла поломка, и о чем есть экспертное заключение специалистов АКБС.

Кроме того, представитель АКБС недвусмысленно дал мне понять, что если эта его информация попадет в мое ЛРО, то у меня будут проблемы с законом, совестью и вообще. Что, мол, не должен я требовать с АКБС денег за поврежденный пистолет.

Я по телефону дал понять господину Чигринскому, что в корне с ним не согласен, что ничем кроме патронов АКБС 10Х28 из своего Штейра не стрелял. Попросил его направить мне копию экспертного заключения, а так же подтвердить полномочия и квалификацию эксперта/специалиста, давшего такое заключение. Было это 17 июня 2011 г., то есть на следующий день после того, как я потребовал возврата стоимости поврежденного пистолета в сумме 39 900 рублей, а так же стоимости услуг спецсвязи в сумме 1 050 рублей.

Сканкопию заключения АКБС я получил лишь 22 июня 2011 года. С тех пор со стороны АКБС молчокЪ:::::::.. Поврежденный пистолет у них. Хорошо хоть, что перед отправкой в Нижний я сделал фотографии повреждений, а в моем ЛРО пистолет перед выдачей направления внимательно осмотрели.

click for enlarge 543 X 768 51,8 Kb picture

Бумага, честно говоря, ни о чем. Типа: <Есть мнение и :::::::..>. Субъективное мнение без подтверждения полномочий и квалификации выдавшего заключение специалиста, без объективных обоснований, без приведения методики и способа исследования. Однако, для принятия решения АКБС этого хватило.

Кстати, экспертным заключением меня стали пугать 17 июня, а появилось оно на свет, как видно по дате на нем, 22 июня 2011 г., тогда же мне и выслали сканкопию.

edit log

ВЕТЕРРРРР
posted 28-6-2011 23:43    
Когда я загнул Стример и был проездом в Москве, то вопрос о возврате денег за поврежденный пистолет <Кольчуга> на Варварке решила в течение часа.

Когда в стволе моей ИННЫ первой партии треснул лейнер, РИО поменяло пистолет без всяких вопросов.

Когда в МР-81 порвало внутренний стволик, то пистолет был отправлен для ремонта через продавца на ИжМех, где его благополучно отремонтировали и отправили обратно.

Хорхе с МК2+, Т10, Т12 живут, стреляют, целые:::..

Понимаю, что АКБС большая контора, там работает много разных людей, что им не до моих мелочей, что деньги возвращать не хочется. Однако, для меня моя правда - не мелочь, и я ее буду отстаивать.

ВЕТЕРРРРР
posted 29-6-2011 00:59    
quote:
Originally posted by GMV 407:

Сергей а вот что меня реально заинтересовало, так это почему АКБС не предложило починить пистолет ? Читая ваши письма пришел к выводу что основная проблема в поломанном штифте рамы, но это же должно чиниться на раз-два ! Вот это дейтствительно странно ....


Господин Чигринский сначала мне рассказал о проблемах, которые ждут меня в моем ЛРО, если заключение АКБС попадет туда. Кстати, сложившуюся ситуацию в своем ЛРО я уже изложил, сотрудники очень удивились предоставленному заключению. Ведь пистолет то они перед выдачей направления на возврат внимательно осматривали, чтоб убедиться в некриминальности повреждений...........

Еще раз заостряю внимание на том, что направление в ЛРО мне было выдано на ВОЗВРАТ, а не на ремонт поврежденного пистолета. Сотрудники ЛРО исходили из того, что раз пистолет зарубежного производства, то он может быть либо заменен, либо за него продавец возвращает деньги, а НЕ РЕМОНТИРУЕТ.


А господин Чигринский после страшилок про мое ЛРО и мою дальнейшую плачевную оружейную судьбу предложил мне вариант все "замять", да так, чтоб ни деньги мне не возвращать, и на пистолет новый чтоб я не рассчитывал. А именно он испросил моего согласия на замену штифта в рамке силами мастерской АКБС. На, что я ему ответил, что все, что он считает необходимым направить в мое ЛРО он может направлять. Так же сказал, что ломаный/поврежденный пистолет мне не нужен. Ведь ремонт-то мне Чигринский предлагал НЕОФИЦИАЛЬНЫЙ (без направления, без подтверждающих документов).

Плюс сказал. что спецсвязь туда и обратно за мой счет.

А теперь представьте, что у меня на руках ремонтированый пистолет, без документов подтверждающих официальный ремонт. Однако это подвод под статью. АКБС уже доказало, что его сотрудники могут лгать, юлить и отказываться от своих слов!

ВЕТЕРРРРР
posted 29-6-2011 01:03    

мы сейчас находимся в стадии досудебного урегулирования возникшего спора

жду реакции АКБС на мою официальную претензию

официального решения по моей ситуации они так на сегодняшний день и не приняли - пока только намеки, страшилки, нелепые предложения........

будет реакция на претензию - созрееет и решение: обращаться в суд или нет

пистолет у них с направлением ЛРО на возврат официально с 23 мая 2011 г. - время идет.........

edit log

nbx
posted 29-6-2011 19:00    
Добрый вечер.
Коллеги, ситуация более сложная, чем вы себе представляете. Мне просто не хочется всё описывать и как-то обыгрывать всё это. С Сергеем из Вологды никогда никаких споров не рождалось - а мы знаем друг друга давно и знакомы лично. Просто обстановка так категорически свелась в одну точку, что теперь всё замкнулось на официозе, тем более всё предано огласке. Поэтому остаётся выждать, когда письмо с претензией приедет в Нижний Новгород, где будет рассмотрено. Со своей стороны сделаю всё возможное, чтобы этот этап в итоге удовлетворил все стороны конфликта. Тем более это первый подобного рода случай, когда возникли некие подозрения у тех.службы в плане М-А1. До этого - тому есть много свидетелей - все вопросы по штифтам в стволе из первой дозы решались положительно и в сторону покупателей. Давайте без нервов дождёмся развития ситуации и её окончания.

Теперь специально для не сдержанных на эпитеты коллег по форуму: я всё понимаю, лето, жара, порой хочется найти себе врага и уничтожать его в виртуальной сфере форума. Однако, приезжая с работы вечером и отвечая на РМ и письма на форуме до ночи, занимаясь по собственной воле всем этим, в конечном итоге получать столько гадостей и угроз (цитировать РМ не буду - вообще считаю цитирование личной переписки делом некорректным) - задумываюсь: а тем ли делом я вообще занимаюсь? Зачем этот раздел? Всё понимаю, всё - но агрессии не могу понять. Прошу оставаться либо на конструктивном уровне общения, либо не общаться никак. Если это общение вообще кому-нибудь нужно.

------------------
С уважением, Никита.

muzlev
posted 29-6-2011 20:59    
Я думаю, что скоро всё подойдёт к развязке. Только вот в какую сторону, вопрос. Пока не ясно.
Я с большим уважением отношусь к Никите, знаю его лично и не раз с ним встречался. Это честный и правильный человек. То что у ВЕТРа возникла неприятная ситуация с АКБС, это не коим образом не должно негативом перейти на Никиту. Раз он здесь написал своё виденье этого вопроса, думаю, что непонятки должны всё-таки скоро подойти к заключительной фазе. Виной всего этого конфликта с АКБС как я понимаю, стали двухсторонние препирательства, на почве поисков выгоды, с двух сторон. Каждая сторона тянет одеяло на себя.
Винить кого-либо, здесь не уместно. Я этого делать не собираюсь.
С моей стороны я поддерживаю ВЕТРа. В выложенных им фотках я не вижу его противоправного вмешательства в конструкцию пистолета и т.д. и т.п.
Йоган Вайс
posted 30-6-2011 17:28    
quote:
Originally posted by BobbyS:

ЗЗЫ Я тут как-то на Туареге менял КПП по гарантии - надо было требовать замену всего автомобиля?


Не равное сравнение. Если Вы в свой Туарег сами вручную все детальки навставляете Вас на зону никто не отправит. Оружейная тема у нас имеет свои ньюансы. Я б вообще сам ремонт произвёл, включая замену ствола с аналогичным штифтом, если бы за это срок не корячился. Так что не надо сравнивать ремонт авто и ремонт пистолета. Лучше сравнить их эффективность м-м в остановке жизнедеятельности оппонента

quote:
Originally posted by robobob:
... Хитрожопых сутяжников нигде не любят...

Да кому мы нужны, никто нас не любит.

edit log

ВЕТЕРРРРР
posted 1-7-2011 15:46    
quote:
Originally posted by ag111:

Ну что, точки расставлены, ждем цивилизованного решения по закону.


Поддерживаю всецело это предложение и предлагаю всем успокоиться и не поддаваться на провокации! Побережем нервы и не будем накручивать и накручиваться.............

Вся информация об инцинденте в теме есть. Как я понял, АКБС на эту ситуацию каким-то образом, но реагировать будет однозначно.

Со своей стороны обесчаю, что буду держать участников темы в курсе о дальнейшем развитии ситуации.

nbx
posted 1-7-2011 21:57    
Добрый вечер.

Печально возвращаться домой к компьютеру и видеть всё это. Искренне говорю. Потому что всегда считал, что guns.ru - сообщество в первую очередь единомышленников, где чужеродные элементы и хамы не водятся. Видимо, я по своей наивности глубоко ошибался. Противно читать переругивания, хамство и провокативность.

Вкратце хотелось бы изложить суть происходящего по обсуждаемому вопросу. Когда пистолет Сергея не попал в нашу мастерскую, обговаривался вариант замены. Потом, после понимания невозможности оформления пистолета (т.к. у Сергея в ЛОа более двух единиц, а наша СС выдаёт разрешения на транспортировку крайне долго - т.е. оно было бы получено уже после 1 июля, что исключало возможность регистрации пистолета в ЛРО из-за известных изменений в законе), была достигнута договорённость о возврате денежных средств. Ремонт (замена штифта вкладыша-рамки) на той стадии особо не обсуждался - если честно, я даже помню, по какой причине, т.к. делами возвратов-обменов не занимаюсь. По сути, ремонт (разумеется, официальный) - самое простое, что могло быть - и на него АКБС было готово всегда и с самого начала. Каюсь, упустил момент и не отследил данный вопрос, т.к. всегда стараюсь помочь людям с форума, если что-то случается. В этой истории не отследил. Итак: далее пистолет попадает в нашу мастерскую, где заведующий оружейной мастерской выявил в пистолете следы механического воздействия в канале ствола. Зная, что Сергей является человеком не совсем посторонним (т.е. я озвучил факт нашего знакомства на выставках в Москве, а также по переписке в сети Интернет), ему было предложено починить пистолет и аккуратно переправить его обратно. Разумеется, любой официальный ремонт в мастерской фиксируется в журнале работ и актируется. Это - обязательно! В обычных случаях возникновения спорных моментов, оружие направляется в разрешительные органы с соответствующими заключениями. В нашем случае (в основном - по причине моего с Сергеем знакомства) этого хотелось избежать, чтобы у владельца не было проблем ни в ЛРО, ни с пистолетом. К сожалению, Сергей от ремонта отказался, мотивируя это тем, что пистолет уже снят с учёта (снят с учёта в момент получения направления на возврат, что характерно). Гарантирую, что никаких поползновений <зажать деньги> не было - друзья, это не та сумма, с которой <со скрипом> расстаются, поверьте. Даже в этой теме приводились примеры, когда мы меняли пистолеты безо всяких вопросов, если случаи прозрачны и ясны. В этом же случае всё пошло <не в то русло>, затянулось и привело к тому, к чему привело.

Через некоторое время Сергей опубликовал информацию на форуме, где изложил свою историю. Сразу же полезли некие чудовищные обвинения АКБС и сотрудников АКБС в нечистоплотности. Считаю эти обвинения чрезмерно некорректными, т.к. всегда стараясь делать людям то, что они желают (и часто в ущерб себе - многие знают, о чём я сейчас говорю), получать столь резкие и грубые письма, даже не зная всей картины, мягко говоря, обидно. Подозрения в виртуальных провокациях - коллеги, неужели когда-то давался повод на подобные обвинения? Враньё и понапраслину даже комментировать не хочу - просто противно.

На данный момент ситуация следующая: после получения от Сергея письма-претензии (на момент написания этого сообщения, его письма в АКБС ещё нет - надеюсь, что на следующей неделе оно придёт), отправленного по почте, наша компания даст ответ и примет решение в официально отведённые для этого сроки. Полагаю, что Сергей при желании будет держать вас в курсе.


Только сейчас, получив доступ к Сети, прочитал все РМ, отправленные мне за последние пару дней: с жалобами и комплейнами на отдельных участников темы, даже с угрозами лично мне и т.п. Отвечать на них не буду, извините.

Разумеется, не могу не отреагировать на поведение отдельных участников темы. По причине ругани, хамства, лжи и некорректного поведения, в разделе больше не участвуют следующие: seafarer123, igorPOP, Бронехвост, robobob, Ivan Fuckoff, флинт73. Некоторые из этого списка (robobob, Ivan Fuckoff) ранее уже были отстраняемы от 131 раздела по аналогичным причинам. К сожалению, я ошибался в том, что люди меняются в лучшую сторону, из-за чего в своё время снял запрет доступа.

Всем участникам темы хочу сказать, что сильно карю себя за то, что несколько дней не читал форум и не пресёк ругань в процессе развития. Скорее всего попрошу кого-нибудь из участников раздела быть со-ведушим, дабы впредь подобных накладок не было. Вместе с тем, терпеть и безапелляционные выпады против компании АКБС также не намерен. Если хотите цивилизованное общение, то оно должно быть с обеих сторон.

Тема закрыта до продолжения развития ситуации. По мере необходимости, Сергей мне напишет - и тема будет открыта. Постараюсь со временем удалить особо некорректные сообщения, не имеющие отношения к обсуждаемому вопросу, но обещать сделать это быстро не могу из-за порой не совсем чёткой работы форума и банального отсутствия как времени, так и желания в очередной раз перечитывать грязь.

------------------
С уважением, Никита.

ВЕТЕРРРРР
posted 17-7-2011 15:51    
Ситуация с моим случаем разрешилась: в АКБС получили мою официальную претензию на возврат пистолета и отказ от ремонта, мне были переведены деньги (стоимость пистолета + стоимость услуг спецсвязи).

Спасибо всем, кто проявил участие и выразил поддержку моей позиции в ходе развития ситуации с моим Штейром. За негатив, который возник в ходе обсуждения (мнения по моему случаю были самые разные, а коменты некоторых участников порою неадекватные и грубые) моей темы, прошу прощения.

Для себя принял решение: не гоняться больше за резинострельными новинками.

новая тема следующая тема | предыдущая тема

  Guns.ru Talks
  Продукция ООО ПКП АКБС
  Использование патронов с твердой пулей для стрельбы из Steyr M-A1 10Х28
guns.ru home