ПМ-Т Проблема со спуском

Приветствую!
У моего ПМ-Т, сделанного из переходного ПМ 1953-го года, обнаружилась проблема со спуском.
Если курок взведён, то при плавном нажатии на спусковой крючок, курок срывается с шептала, но при этом цепляется за рычаг взвода. Если Давить дальше, то можно додавить, как при самовзводе.
youtube.com
Когда петрона в патроннике нет, эти симптомы вызникают только когда давишь на СК под определённым углом. Когда же патрон в патроннике, то данный эффект постоянен.
Дальше.
При попытке отстрела мой пистолет отказался стрелять майскими МдИ. Либо курок вообще не срывался, а так и ходил туда-сюда, под действием тяги спускового крючка, либо срывался, но выстрела не происходило.
На АКБС магнумах картина менее марчная: когда энергично передёргивая затвор досылаешь патрон в патронник, выстрел происходит. Если же после такого же передёргивания затвора деактивировать курок(не важно как: с помощью предохранителя, или аккуратно придерживая курок нажать на спуск) и попытаться выстрелить самовзводом, то выстрела опять не происходит. На капсюле наблюдаются лёгкие следы от ударника. При этом во всех случаях сохраняется проблема, что после срыва курка с шептала СК приходится додавливать как на последней четверти при стрельбе самовзводом.
Подскажите, что мне делать?
На всякий случай размещаю фотки деталей моего УСМ с разных ракурсов:

такое же было у моего друга, если МДИ то он стрелял, а если просто Магнум отказывался стрелять, та же история у него 53 года

Я даже видео выкладывал

У вашего друга немного другая ситуация. И проблема у него не столько в УСМ, сколько в недосверленом патроннике, ИМХО. Может он используя ТОЛЬКО спусковой крючок снять курок с боевого взвода плавно и медленно? Я - запросто.
К тому же у меня всё наоборот: просто магнум стреляет(хотя тоже не без проблем), а МдИ - нет.

Затвор до конца встает, или зазор есть?

Originally posted by AAG:

Затвор до конца встает, или зазор есть?

Есть зазор. Но самое смешное, что на МдИ он субьективно меньше, чем на магнумах. Сейчас штангеля под рукой нет. Появится - померяю.
У меня проблема не только в патроннике, но и в УСМ. Посмотрите видео. Там вообще затвор снят, но при этом курок легко и плавно снимается с боевого взвода нажатием на спусковой крючок.

ВАЖНО!
При снятом затворе НЕЛЬЗЯ производить проверку спуска!!!
Если это делается, то курок придерживают пальцем другой руки.
Чтобы не было удара при ходе вперёд.
Иначе велика вероятность поломки чего-либо, вплоть до отверстий РАМКИ, (т.е. пистолет на выброс).

у МдМ может капсуль более углубленный (или менее). Если довальцевать патроны, чтобы зазора не было, проблема исчезнет? Эксперимента ради можно попробовать, прежде чем точить усм

LAD, спасибо. Я не знал. Но я и не щёлкал. На видео я просто для наглядности снял затвор.

Originally posted by AAG:

Если довальцевать патроны, чтобы зазора не было, проблема исчезнет?

Так у меня и на обычных магнумах не всё гладко.

Друзья, повторюсь, у меня проблема НЕ ТОЛЬКО в недоуглублённом патроннике, или недовальцованных гильзах. На видео видно, что мой УСМ ведёт себя неправильно.

Надо Вам понять принцип действия УСМ, а потом смотреть взаимодействие курка, шептала и рычага взведения. Происходит что-то типа раннего разобщение курка и шептала, пока еще рычаг взведения тянет курок. А скорее поверхность взаимодействия шептала и рычага изношена, и поэтому курок не успевает расцепиться с рычагом.
Так не угадаешь, посмотреть бы вживую, сразу ясно станет. Но я далеко.

А спуск у Вас мягкий и короткий? Такое ощущение, что рукоблудили с курком, сточив зуб, за который шептало при взведенном курке цепляет, х.з. как он правильно называется, поэтому слишком ранний спуск и не отошедшее шептало цепляет и не дает курку ударить нормально. А может время этот зуб съело.

Ракурс (фото) курка и тяги не удачный. Практически невозможно по фото увидеть состояние (исправность) тяги и курка.. шептало похоже исправное. Скорее всего у вас не правильно установлена боевая пружина, а точнее малое перо боевой пружины в цапфу спусковой тяги.
С уважением, Валерий.

Originally posted by AlexBlack:

LAD, спасибо. Я не знал. Но я и не щёлкал.

это я вообще, всем впрок.

1.- Я б проверил установку/положение боевой пружины. forum/86/143974.html

2.- попробовать бы с кем-то поменяться деталями-спусковой тягой и курком, ну может шепталом, на 5 минут, проверить.

Скорее всего у вас не правильно установлена боевая пружина, а точнее малое перо боевой пружины в цапфу спусковой тяги.

Очень вероятная причина. Или (ИМХО) сборная солянка в УСМ. На пистолетах этих годов не рекомендуется менять детали (читайте ДЕНИ).

Детали УСМ меняются, настраивается спуск.. достаточно легко. НО, со знанием дела! И пониманием взаимодействия всех деталей УСМ.

Originally posted by schmidt:

Надо Вам понять принцип действия УСМ

Дык я в общих чертах понимаю. И написал как понимаю: при предварительном взводе курок срывается с шептала и цепляется за рычаг взвода. Такого быть не должно.

Originally posted by schmidt:

пока еще рычаг взведения тянет курок

При предварительном взводе рычаг же не тянет курок, а подталкивает шептало вверх.

Originally posted by anza51:

На пистолетах этих годов не рекомендуется менять детали

в первую очередь вызывает сомнение спусковая тяга.

Originally posted by cms:

Ракурс (фото) курка и тяги не удачный.

С какого ракурса надо отфоткать?

Originally posted by cms:

Скорее всего у вас не правильно установлена боевая пружина, а точнее малое перо боевой пружины в цапфу спусковой тяги.

Да нет вроде. Узкое перо находится между курком и всеми подробностями рычага взвода. Учился ставить пружину по теме уважаемого LAD. Там метод проверки есть: Если курок отходит назад, то пружина поставлена правильно.

Originally posted by anza51:

Или (ИМХО) сборная солянка в УСМ

Вот я этого и опасаюсь. Или рукоблудия предыдущего владельца.

Originally posted by хмУРый:

А спуск у Вас мягкий и короткий? Такое ощущение, что рукоблудили с курком, сточив зуб, за который шептало при взведенном курке цепляет, х.з. как он правильно называется, поэтому слишком ранний спуск и не отошедшее шептало цепляет и не дает курку ударить нормально. А может время этот зуб съело.

Не. Там не за цептало цепляется. с шептала срывается, и попадает на рычаг взвода. Но выработка на курке от шептала есть. Спуск у меня длинный и неровный. Хотя я не знаю, какой должен быть спуск на старых ПМах.

Originally posted by LAD:

2.- попробовать бы с кем-то поменяться деталями-спусковой тягой и курком, ну может шепталом, на 5 минут, проверить.

У меня же переходной. А у старых ПМов вроде тяги с новыми не взаимозаменяемы. Я так на форуме вычитал. У меня нет знакомых с ПМ-Т 53-54 гг.

Originally posted by AlexBlack:

А у старых ПМов вроде тяги с новыми не взаимозаменяемы. Я так на форуме вычитал. У меня нет знакомых с ПМ-Т 53-54 гг.

вот я и смотрю, на взгляд как будто тяга более новая. Я думаю, может спросить в купле-продаже з.ч. старую?
Дело в том, что одно время некоторые участника продавали ЗиП со старыми тягами, которые не очень подходят к Макарычам, вот, может у кого лежат без дела?

При предварительном взводе рычаг же не тянет курок, а подталкивает шептало вверх.

Тогда надо тягу смотреть. При срыве курка с шептала, рычаг взведения должен быть наклонен чуть вперед в вашем случае, тогда он не сцепится с курком.
Смотрите шептало с тягой. Тягу надо бы попробовать поменять.

ИМХО над пистолетом "мудрили":тяга и шептало(N перерисован) не родные.Спусковой крючок у Вас установлен какой ранний или поздний?

раншяя тяга только на ушастых стояла.

У меня на ПМ-Т 53г. стоят все детали ранние и на одном N,т.е. родные и работает всё отлично.
Как вариант заменить все детали УСМ на ранние,но из ЗИП(без N),но выйдет дорого.

AlexBlack Да нет вроде. Узкое перо находится между курком и всеми подробностями рычага взвода. Учился ставить пружину по теме уважаемого LAD. Там метод проверки есть: Если курок отходит назад, то пружина поставлена правильно.

Узкое перо боевой пружины должно стоять на (в) цапфе спусковой тяги подпружинивая её, а большое перо в гнезде курка! По вашему описанию не правильно.

.

Вот и картинка совсем кстати .

Originally posted by LAD posted 24-6-2006 18:37 forum/86/143974.html :

повернув спусковой крючок вперед, а рычаг взвода вверх, правой рукой ввести перья боевой пружины в окно рамки и надеть пружину отверстием на прилив основания рукоятки так, чтобы широкое перо боевой пружины расположилось в углублении курка, а узкое перо - на пяточке рычага взвода.

Так сейчас трудно гадать на расстоянии, желательно б сравнить или поменять детальки, может там, например, раньше как то пружину собрали неправильно и деформировали.
вообще, если ничего не менялось и вдруг возник дефект, то практически всегда надо смотреть пружину, если есть подозрение, что что-то менялось-наибольшее влияние, ИМХО, оказывает заменённая тяга...

Да пружина так и стоит. Говорю же: Учился ставить пружину по теме уважаемого LAD. Там Довольно много картинок правильно-неправильно. И метод проверки есть: Если курок отходит назад, то пружина поставлена правильно.
Видать у меня костноязычие прорезалось.
Друзья, вы меня маленько запутали. Так какая тяга должна стоять на переходном(неушастом, но с "вальтеровской" рамкой) ПМ? Мне какую покупать?
КПВТ, вот фото спускового крючка:

Спусковой крючок совсем не причем. Он только тянет.

Originally posted by AlexBlack:

AlexBlack

Земеля, в выходные встретимся, посмотрим, что и как.

Originally posted by LAD:

вообще, если ничего не менялось и вдруг возник дефект, то практически всегда надо смотреть пружину, если есть подозрение, что что-то менялось-наибольшее влияние, ИМХО, оказывает заменённая тяга...

У меня есть подозрение, что тут три варианта:
а) пистолет много и плотно использовался. На курке аж выработки есть. И в связи с естественным старением у пистолета появились такие неприятные особенности.
б) пистолет много использовался и владелец обладал зудом в руках - чё-то пытался точить без нужных навыков.
в) в УСМ сборная солянка. Я не обладаю нужными навыками, что бы утверждать, но косвенные признаки указывают на это(на шептале и курке номера перерисованы).

Так какая тяга должна стоять на переходном(неушастом, но с "вальтеровской" рамкой) ПМ?

Ранняя т.е. широкая и тонкая(на картинке она вверху).Спусковой крючок правильный.

ЗЫ Фото стырил из нета.

Тяга 54 года по сравнению с новоделом:

А вот взаимодействие курка и тяги при самовзводе (зип 1954 г.в. с вальтеровской рамкой):

PS: Отвертка - новодел

ИМХО: Не покрутив в руках понять, в чем дело трудно, но мне кажется, что немного "заострив" зуб самовзвода курка, у Вас все "починится"

PPS: Лучше даже ничего не пилить, а просто заменить курок

Встретились с Федей. Он принёс с собой несколько комплектов нужных деталей. Много всяких вариантов пробовали.
На некоторых вариантах(с тягой от переходного и курком от ушастого) с самовзвода курок вообще не срывался спусковой крючок уже упирается в рамку, а курок не срывается.
Пришли к выводу, что мой курок не дружит с моей тягой. Вероятно из-за деформаций деталей, связанных с долгой эксплуатацией. Замена любой из них полностью устраняла вышеописанный деффект. Буду менять и тягу и курок. Думаю, это решит поблемы с УСМ.
Федя, Спасибо за помощь!!!

ЗЫ: КПВТ, hvl0, тяга у меня оказалась обыкновенной - не самой ранней. Отличий 54го года от новодельных я вообще не увидел. Что 60-го года, что 54-го.. .

Originally posted by AlexBlack: Пришли к выводу, что мой курок не дружит с моей тягой. Вероятно из-за деформаций деталей, связанных с долгой эксплуатацией. Замена любой из них полностью устраняла вышеописанный деффект.

всегда так и бывает, обычно.
Достаточно одну деталь поменять и нормально. Обычно есть смысл менять самую дешевую, то есть - тягу.

Бывает такое. На одном пистолете курок не работает, меняешься деталькой с другим пистолетом, и всё нормально. И тот курок, который не работал на одном-замечательно работает на другом.
Какие-то совпадения/несовпадения допусков в сотые доли мм.

У меня на МР-79 курок с предохранителем не дружили. Безопасный спуск не работал при постановке на предохранитель, и тоже стоило поменять или предохранитель или курок, как все замечательно работало. В итоге предохранитель поменял, красненький поставил.

Originally posted by AlexBlack:

Федя, Спасибо за помощь!!!

Удачи

Originally posted by LAD:

Достаточно одну деталь поменять и нормально. Обычно есть смысл менять самую дешевую, то есть - тягу.

Согласен. Но на всякий случай куплю и курок: на моём видны "следы эксплуатации". Вдруг ещё какая гадость всплывёт.

Купил нужные детали...
Вопрос знающим:
когда не установлены только курок, тята и боевая пружина - т.е. шептало ещё не установлено - курок может срываться при нажатии на спусковой крючок? т.е. происходит нечто вроде стрельбы самовзводом, но без шептала.
ДОБАВЛЕНО: боевая пружина установлена правильно

когда не установлены только курок, тята и боевая пружина

Может все таки установлены?

курок может срываться при нажатии на спусковой крючок?

Нет, не срывается он. Рычаг взведения разобщается шепталом, а его то нет.

Originally posted by schmidt:

Может все таки установлены?

точно. опечатка.

Originally posted by schmidt:

Нет, не срывается он. Рычаг взведения разобщается шепталом, а его то нет.

Спасибо. Я подозревал, что так быть не должно, но на всякий случай уточнил.

Вот, кто мне объяснит, зачем на пятке рычага взвода присутствует прорезь? Накой хрен она там?