Почему нет .45 Rubber, но х28?

Все отчетливо понимают, что в травматическом оружии важно останавливающее действие.. . снаряда (пулей легкий шарик назвать язык не поворачивается). Калибр 9РА хорош был, но себя почти изжил - 10х28 давно бы стал самым востребованным если бы не цена и отсутствие на рынке должного количества девайсов (а касательно револьверов - просто отсутствия)."Техноармс" выпустил Грозу под .45 Rubber, но пока это технический курьез - для такого солидного шарика "маловата кольчужка".
Думаю, что .45 Rubber, но под большую гильзу - самое то. Может я не прав? И вообще, почему травматические припасы идут под оружие, ведь всегда оружие разрабатывалось под калибр?
Если бы травматы и были разнесены с КС по разным калибровкам, то возможно, с сертификацией стало бы проще, так как выстрел боевым стал бы невозможен не потому, что девайс "пилили-строгали и в ствол забили дулю",а просто из-за того, что калибру другого.. .

Да, совсем не понятно почему нет 45-ого с гильзой в 28-32 мм. Тот же ТА вполне мог заказать АКБСу укороченную гильзу ,типа 410х30 на пример и вывести под сей калибр револьвер, а не брать заведомо слабый бое припас 45 Rubber (судьба или ид.... изм?)

Originally posted by Адоникам:
совсем не понятно почему нет 45-ого с гильзой в 28-32 мм .. . а не брать заведомо слабый бое припас 45 Rubber

он не слабый.
проводились измерения, показывающие, что в нынешней 45 гильзе с нынешним шариком места под порох больше, чем в 10*28, соответственно, увеличивать гильзу имеет смысл только ради шарика большего диаметра, но не ради энергии выстрела.

Originally posted by nig:
в нынешней 45 гильзе с нынешним шариком места под порох [b]больше, чем в 10*28[/B]

А в 410 места еще больше.. . И почему кроме Ратника никто ничего не предлагает???

Например что-нибудь из Tauros-а, м-м-м!

Originally posted by Mikhalich:
Например что-нибудь из Tauros-а, м-м-м!

Это только к РИО видомо((( А если посмотреть Таурус в фильме "Макс Пейн" на 6-ой с чем-то минуте (блин, не умею выкладывать отрывки фильмов), то очень даже хорошо.. . Ну в резинострельном варианте попроще, конечно...

Originally posted by nig to Адоникам
:

он не слабый.
проводились измерения...

Ха-ха... он и проводил

подскажите (просто для интереса)сколько весит ширик в 45рабер?копать просто лень. спасибо .

Originally posted by snuker56rus:
подскажите (просто для интереса)сколько весит ширик в 45рабер?копать просто лень. спасибо .

forum.revolverclub.ru
1,5 грамма

Originally posted by Mikhalich:
Например что-нибудь из Tauros-а, м-м-м!

Да, вот этих красавцев я б обязательно купил..

Originally posted by lich:

Да, вот этих красавцев я б обязательно купил..

Только при наших законах толку от них может быть меньше чем от Ратника(((

Originally posted by -nik-:

Только при наших законах толку от них может быть меньше чем от Ратника(((

Ну, как бы так сказать.. Ладно, не буду этого говорить.

проводились измерения, показывающие, что в нынешней 45 гильзе с нынешним шариком места под порох больше, чем в 10*28, соответственно, увеличивать гильзу имеет смысл только ради шарика большего диаметра, но не ради энергии выстрела.

Конечно для большего шарика (почти как у Ратника-410-ого). А 45 Rubber мало перспективен только из за присутствия в данном калибре поделок отечественных недопроизводителей (кои не позволяют технически повысить ни вес шарика ни энергетику комплекса).

Originally posted by Barracuda76:
Ха-ха.. . он и проводил

тогда почет и уважение
в той теме, в которой это вроде было, много удаленных сообщений, так что есть подозрение, что и эта информация ушла.
вообще говоря, я отвечал топикстартеру, что даже нынешнего размера гильза .45 с шариком, большим чем в 10х28, может обеспечить энергию большую, чем 10х28 (в том числе и в перспективе, которая по результатам экспериментов может быть очень радостная).

Originally posted by Адоникам:
45 Rubber мало перспективен только из за присутствия в данном калибре поделок отечественных недопроизводителей (кои не позволяют технически повысить ни вес шарика ни энергетику комплекса).

вот именно, а сам размер вполне достаточен для перспектив.

Чисто теоретически можно подумать о более эффективном использовании имеющегося.
Нпример, РИО пишет про ЛОМ: "Так, например, патрон с заявленной энергией 34 Джоуля покидает канал ствола LOM-13 с энергией 85-90 Дж."
если учесть исходную большую мощность на аналогичном стволе для .45, грамотный выбор формы камор/ствола может дать такой же прирост на нынешних .45, позиционирующихся как 80дж на макарыче.

итого - на форуме пишут, что .45 слабый, но желательно понимать, что это значит.

Originally posted by nig:

РИО пишет про ЛОМ: "Так, например, патрон с заявленной энергией 34 Джоуля покидает канал ствола LOM-13 с энергией 85-90 Дж."

При этом этот же самый патрон, при стрельбе из зубастого Стримера, показывает значительно больше единиц, чем при стрельбе из беззубого ЛОМа.

для .45, грамотный выбор формы камор/ствола может дать такой же прирост

А он (в смысле грамотный) v-4 в Грозе Р-3С и выдаёт 180 у.е. на патронах правильного производителя. Дело то в том что (исходя из плотности шарика 10х28) шарик от 45 Rubber мог бы уже сейчас весить 2,28 грамма (а не 1,5 г. как сей час) ,но такой припас сразу разрушит МР-80 и всё в этом исполнении. А запретить владельцам МР-80 и т.д. (имеющим в лицензии данный калибр) покупать сей "ноу хау" патрон нельзя -сами понимаете к чему это приведёт, выход один -новый калибр, новый пистолет (как в случае с Т-12) и я кстати совсем не против .

Нпример, РИО пишет про ЛОМ: "Так, например, патрон с заявленной энергией 34 Джоуля покидает канал ствола LOM-13 с энергией 85-90 Дж."

Ай молодца! Закон сохранения энергии через два пальца кинули!Это талант!

Да, совсем не понятно почему нет 45-ого с гильзой в 28-32 мм.

проводились измерения, показывающие, что в нынешней 45 гильзе с нынешним шариком места под порох больше, чем в 10*28,

Вопрос не в сравнении 45.RUB и 10*28, а почему нет (см.выше)
И вообще, кто и что влияет на производство определенного КАЛИБРА.

Originally posted by Blind Sniper:
При этом этот же самый патрон, при стрельбе из зубастого Стримера, показывает значительно больше единиц, чем при стрельбе из беззубого ЛОМа.

А майским магнумом 2009, ЛОМ13 выдает всего 130 единиц )))

Originally posted by THE STIG:

А майским магнумом 2009, ЛОМ13 выдает всего 130 единиц )))

Ага, тем самым Магнумом, которым ЗУБАСТЫЙ Т10 за двести рублей заваливал .

Вопрос не в сравнении 45.RUB и 10*28, а почему нет (см.выше)
И вообще, кто и что влияет на производство определенного КАЛИБРА.

Нет ,по тому что -не время сейчас ,Родина в опасности! Кто и что -это законотворчество (сами знаете чьё). Всё что зависит от конкретных лиц (производителей) описано выше + конкуренция.

Originally posted by Blind Sniper:
Ага, тем самым Магнумом, которым ЗУБАСТЫЙ Т10 за двести рублей заваливал .

И мой МЕГАзубастый есаул первого поколения, где зубы перекрывают напрочь друг-друга, выдавал 110 рублей. спрашивается нафик он такой гладкий нужен, если прирост 20 всего?

хм.
С точки зрения- "Если б я б был директором".

Нафига мне разрабатывать патрон, вваливать кучу денег в это дело, если нет под нет оружия7
Я щас создам суперский патрон, вложу в испытания и оснастку для его производства эдак примерно с лимон грина, а потом окажется, что никто под него ничего производить не будет?!

Другой вариант, я создам супер оружие, вложу в это дело пару лимонов грина, а под него патрон никто сделать не сможет массово, либо себестоимость его будет зашкаливать, либо через месяц наше правительство всё обломает и издаст закон, например, чтобы только патрон длиной не более 27 мм, или калибром не больше, чем 0, и не более, хоть умри. А твой 45х28 можно себе в.. . в стол засунуть, на вечное хранение.

Originally posted by THE STIG:
И мой МЕГАзубастый есаул первого поколения, где зубы перекрывают напрочь друг-друга, выдавал 110 рублей. спрашивается нафик он такой гладкий нужен, если прирост 20 всего?

вы случайно не путаете первую коммерческую партию с малым диаметром выходного отверстия камор и тестовый образец (близкий к последним партиям)? если да - лишнее доказательство, что испортить можно все.

Originally posted by LAD:

Я щас создам суперский патрон, вложу в испытания и оснастку для его производства эдак примерно с лимон грина, а потом окажется, что никто под него ничего производить не будет?!

Вот странно. Освоили патрон 10х28. Под него прототипов на переделку - море, считай, почти всё, что производится в мире. Почему все не кинулись делать под него всё подряд, пачками?

Originally posted by LM317:

Вот странно. Освоили патрон 10х28. Под него прототипов на переделку - море, считай, почти всё, что производится в мире. Почему все не кинулись делать под него всё подряд, пачками?

А что им кидаться то, наш рынок (относительно Зимбабве и т.д. ) никакой ,да ещё что то переделывать + откаты (-) чё там во втором чтении примут (мутна перспектива) или овчинка выделки не стоит.

Originally posted by Адоникам:

наш рынок (относительно Зимбабве и т.д. ) никакой

Не, я имел в виду не иностранцев, а наших импортёров, а также криворуких говноделов, добивающихся запрета на импорт. Наверное, импортёры имели достоверную информацию, что скоро лавочку прикроют. А говноделам на покупателей плевать.

А ведь и гильзы для таких 11.43х28 не такая проблема, первое что вспомнилось так это то что можно отпанахать кусок гильзы от патрона 7.62х51,30-06,которые в РФ давно производятся.

Originally posted by LM317:

Вот странно. Освоили патрон 10х28. Под него прототипов на переделку - море, считай, почти всё, что производится в мире. Почему все не кинулись делать под него всё подряд, пачками?

Потому что появился он сравнительно недавно.

Удлиненный 45 калибр с гильзой равной длине нормального 45АСР должен вмещать шарик диаметром 15-16мм, только в таком виде он будет привлекателен. Привлекательность же такого "мощного" калибра как 45 руббер сильно под сомнением ибо под него получается огромный пистолет с магазином на несчастные 6-7 патронов при ничтожной массе шарика.

Удлиненный 45 калибр с гильзой равной длине нормального 45АСР должен вмещать шарик диаметром 15-16мм, только в таком виде он будет привлекателен. Привлекательность же такого "мощного" калибра как 45 руббер сильно под сомнением ибо под него получается огромный пистолет с магазином на несчастные 6-7 патронов при ничтожной массе шарика.

Господа, зашел часа.. . несколько в ормаг на Ошаре - стоят, родимые, 410*.
Вот тут правильное решение, товарищи, правда для него taurus judge 410 нужен (в резиновом варианте). А вот по 45 руббер ничего нормального и нет.. . И патрон сам не ахти.. .

Удлиненный 45 калибр с гильзой равной длине нормального 45АСР должен вмещать шарик диаметром 15-16мм, только в таком виде он будет привлекателен.

Естественно ,и 15 мм. наверное идеально вписался бы в гильзу 308 WIN обрезанную до 30 мм. длинной. Вес данного шарика (исходя из плотности 12 мм. шарика весом 1,75 грамма, от патрона 10х28) вполне может составить 3,43 грамма.

45 руббер сильно под сомнением ибо под него получается огромный пистолет с магазином на несчастные 6-7 патронов при ничтожной массе шарика.

А вот такой бы (ну или на подобии) не компакт, но и не гигант taurususa.com был бы самый раз под 11,43х30.

То, о чём вы тут говорите, у нас уже давно есть. Вопрос в том, когда это пойдёт в серию. Хочется дождаться нового Закона, а потом уж и давать ход тому или иному. Будет время - и я расскажу.