Отстрелял магнум

Originally posted by rapsan:

В РС обратная зависимость. Дело обстоит так: чем сильнее заряд пороха в патроне, тем сильнее расширяется гильза при выстреле, и соответственно возникает большое противодействие экстракции гильзы. При этом повышенное давление от мощного заряда пороха не оказывает влияния на процесс экстракции, т.к., сама экстракция начинается после выхода шарика из ствола, и давление работающее на выброс гильзы сопоставимо с давлением обычного заряда, а гильза упирается болше. От сюда и выведенная аксиома относительно РС: чем мощнее заряд, тем требуется более СЛАБАЯ возвратная пружина. Соответственно на одной и той же пружине магнум отлетает на метр, а слабый на 3-5 метров.

Вы знаете, это всё и так, и не так. Скажем, вот у меня на пистолете всё именно как и сказано выше: сильнее патрон - дальше вылетает гильза. Однако, на новых необкатанных пистолетах часто так, как пишете Вы.
В Т10 идут в комплекте сразу 2 возвратки, которые возволяют в разных вариациях получать 3 разных усилия. Всегда можно поставить так, чтобы работало. Думаю, попробовать и так и эдак не очень-то и долго :-) Зато будет наверняка.

Михаил, патроны делаются серийно, при этом пули устанавливаются все на абсолютно одинаковую глубину. При чём подвсплывают наверх они уже после выхода с производства, ибо ОТК за этим следит. И вот что тут делать...

Спасибо за разъяснения. На днях немного углубился в изучение технологического процесса изготовления РС патронов. Скажу просто - я Вам сочувствую, ибо наличие стольких факторов, например таких, как необходимость закупки комплектующих у сторонних производителей (собственное производство с полным циклом не когда не окупится), из чего вытекают проблемы связанные с различными свойствами резины шарика, гильзы, капсуля, влияние глубины завальцовки и т.д., делают Вашу работу по сборке патронов и поиска золотой середины, делом очень трудным, подсильным настоящим энтузиастам и специалистам. Пострелял изрядно патронами многих производителей, продукция АКБС значительно, в положительную сторону, отличается от других производителей, за что огромное спасибо Вам и всем сотрудникам завода.

Вы знаете, это всё и так, и не так. Скажем, вот у меня на пистолете всё именно как и сказано выше: сильнее патрон - дальше вылетает гильза. Однако, на новых необкатанных пистолетах часто так, как пишете Вы.
В Т10 идут в комплекте сразу 2 возвратки, которые возволяют в разных вариациях получать 3 разных усилия. Всегда можно поставить так, чтобы работало. Думаю, попробовать и так и эдак не очень-то и долго :-) Зато будет наверняка.

Спасибо. У меня Т10 второй партии, в комплекте одна пружина, которой я успешно пользуюсь. Отстрелял несколько партий АКБС Магнум. Экстракция гильзы от 1 до 4 метров, что считаю вполне нормальным результатом. Вторую, витую и соответственно более слабую, пружину мне добрый человек задарил, но она пока остаётся не при делах. Где бы раздобыть пружинку посильнее?

Вот и я провел первый отстрел своего Т10 Магнумом. Патроны партии 10/2 июнь. Пистолет новый из коробки, только провел легкую расконсервацию. Отстрелял 20 шт. по 10 на каждый магазин. Моща и кучность. С магазинами и вставками ничего не делал, ни одной задержки, пистолет после отстрела вставал на ЗЗ, все штатно. Стрелял первый магазин по одному патрону, второй двойками. Гильзы метра на 3 отлетали. Вообщем доволен как слон!

Originally posted by rapsan:

В РС обратная зависимость. Дело обстоит так: чем сильнее заряд пороха в патроне, тем сильнее расширяется гильза при выстреле, и соответственно возникает большое противодействие экстракции гильзы. При этом повышенное давление от мощного заряда пороха не оказывает влияния на процесс экстракции, т.к., сама экстракция начинается после выхода шарика из ствола, и давление работающее на выброс гильзы сопоставимо с давлением обычного заряда, а гильза упирается болше. От сюда и выведенная аксиома относительно РС: чем мощнее заряд, тем требуется более СЛАБАЯ возвратная пружина. Соответственно на одной и той же пружине магнум отлетает на метр, а слабый на 3-5 метров.

Все именно так! Но, это верно для конкретного пистолета.. есть три вида геометрии патронников(может ошибаюсь, но не меньше)на первых партиях(до четвертой включительно) и последующие партии с более узкими патронниками.. и с конусностью. На последних экстракция отличается за счет зауженного патронника, экстракция улучшена и отлет гильз дальше.
Но, здесь есть фактор качества обработки патронника который индивидуален для каждого патронника. "Шероховатые" очень хорошо доводятся до мощных и надежных в работе автоматики. Любой резинострел можно довести до хорошей надежности! ЕСЛИ НЕ РАСПОЛИРОВАН "ДО БЕЗОБРАЗИЯ" ПАТРОННИК.
С уважением, Валерий.

Наконец раздобыл и отстрелял знаменитый "магнум",9-ку.Партия март 2009, 1/1.Справочник "желтые страницы"-592стр, двустороняя оцинковка 0,8мм с 4,5м навылет, всё штатно. Вдруг пошел неперезаряд и непробитие. Разобрал остатки в этой коробке:навеска 170,шар абсолютно черный, со "швами",0,69г(?),вальцовка явно заводской матрицей. Подмена? Что-ж так не везет-то!Покупал в "охоте" м.Динамо.

Отстрелял тут 2 магазина магнума 10ки, июльские. Т-10 5 партии, магазин со вставкой. Ни одного клина, все как положено, но последний выстрел был странный - выстрел, гильза отлетела не на несколько метров, а упала под ноги, и затвор на затворную задержку не встал, далее смотрим фото (капсюль остался в пистолете).

Тоесть за место пороха гексоген был?

Originally posted by Yakoff74:
Тоесть за место пороха гексоген был?

Почему то опять пошли клины и разрывы гильз. Очень жаль.

У меня одна гильза ацццки изогнулась, но не лопнула. Фото,к сожалению, не получилось.

Возможно такое бывает если гильзу выхватывает раньше чем сгорел порох и упало давление если не лопнуло то это не косяк гильзы

Только, что отстрелял магнум 10 из Т-10 6 партии, магазин коробочный как и сам пистолет. Партия август 01/03. Все штатно, ни разрывов, ни клинов. После отстрела пистолет встал на ЗЗ. Куча нормальная, только один выстлел не попал, сам ступил. Стрелял с 6 м., в мишени 8 дырок.

Майские магнум, из 10 выстрелов - один поперечный разрыв гильзы.

Мда. Вроде начал эту тему за здравие, а вот продолжаю - за упокой.
Короче, достал вчера из закромов старого друга (Т10 2 партии с полированным патронником), затарился свежим магнумом АКБС (10х22, 10 2009, номер партии странный - 02 092 09) и поехал пострелять.
Получился форменный конфуз. После 2-3 -го выстрела, - неперезаряд. А дальше, - почти после каждого
Отложил в сторонку. Взял случайно оказавшийся под рукой магнум 9РА (тоже октябрьские). Никаких проблем. Ничего не клинит. С 5 метров - "9"-ки и "10"-ки. Потом достал старую коробочку партии 5/1 (апрель 2009 г.). Все, как и раньше, - без проблем.
Похоже, в новых 10х22 АКБС магнум настолько недокладывают волшебного порошка, что они просто не справляются с затвором и пружиной Т10. Нехорошо это. И никак не соответствует гордой красной надписи на коробке "для Grand Power T-10".
Мораль проста. Надо беречь старые запасы.. .

Мораль проста: почитайте про летний патронный скандал в виде писем счастья от МВД с запратом мощных патронов и поймите причины, после чего придёт осознание, что недокладывание волшебного порошка это следствие гадского отношения власть имущих к своим подданным а не прихоть производителя. Ну а беречь старые запасы надо, но при этом почитать об осенних испытаниях ноябрьских 10х22 и увидеть, что положение по сравнению с сентябрём и октябрём постепенно выправляется в нужную для нас, самооборонителей, сторону
Если патрон не может передёрнуть затвор, то надо ставить по слабже возвратную пружину, сейчас в комплекте с Т-10 идёт сразу две. Впрочем об этом лучше почитать в разделе по продукции Гранд Пауэр

------
ILGIAUSIU METU!

Устал читать, если честно. Пора, наверное, револьвер попробовать. Вроде, про "ломик" (lom-13) красиво писАли. По крайней мере, его перезаряд от количества порошка чуть поменьше зависеть будет.. .

posted 10-1-2010 03:28

Устал читать, если честно. Пора, наверное, револьвер попробовать. Вроде, про "ломик" (lom-13) красиво писАли. По крайней мере, его перезаряд от количества порошка чуть поменьше зависеть будет.. .

Зачем писать про револьвер, которому "всё по-барабану",поскольку он сам с барабаном. Тема про магнум, а он к декабрю 2009 улучшился. Опять 190\0,8,хотя интересней было-бы 390\5,8,но это мечты.

Originally posted by First1:

затарился свежим магнумом АКБС (10х22, 10 2009, номер партии странный - 02 092 09) и поехал пострелять. Получился форменный конфуз. После 2-3 -го выстрела, - неперезаряд. А дальше, - почти после каждого

То же самое. Сентябрьскими стрелял - все ок, почти все в 10-ку. Но октябрьские (2-х партий) - это просто что-то: гильзу дует - плохо экстрагируется из-за чего неперезаряды и попадания сильно высят, ужас.. . Когда ж они закончатся.. .

А Вы никогда, извините,не слыхали про У-device К-control Н-unit,говорят помогает исключительно при работе с МАГНУМОМ, выпущенным в разное время, а?

сегодня отстрелял 43 патрона (магазины по 15 штук). первый магазин - без проблем, второй пару перекосов патронов. В конце третьего, последняя гильза вообще застряла в патроннике. Собрал гильзы, отвез домой, осмотрел. На 4-х гильзах края вальцовки заводской даже не разошлись, как будто и не стреляли ими. Видимо из за малого кол-ва пороха не произошел нормальный перезаряд.. .
Неужели во всех патронах разная навеска пороха?

Originally posted by DonTiguan:
сегодня отстрелял 43 патрона (магазины по 15 штук). первый магазин - без проблем, второй пару перекосов патронов. В конце третьего, последняя гильза вообще застряла в патроннике. Собрал гильзы, отвез домой, осмотрел. На 4-х гильзах края вальцовки заводской даже не разошлись, как будто и не стреляли ими. Видимо из за малого кол-ва пороха не произошел нормальный перезаряд.. .
Неужели во всех патронах разная навеска пороха?

Какой пистолет, какие патроны, какая партия патронов, какая возвратная пружина - без этих данных сложно что-то сказать.
Раскрываемость ещё зависит от гильзы, которую мы закупаем - но всё-таки хотелось бы узнать вышеуказанное.

Originally posted by nbx:

Какой пистолет, какие патроны, какая партия патронов, какая возвратная пружина - без этих данных сложно что-то сказать.
Раскрываемость ещё зависит от гильзы, которую мы закупаем - но всё-таки хотелось бы узнать вышеуказанное.

Партия ноябрьская вроде, номер вечером напишу, у меня не с собой сейчас. Стрелял из Т-10. Первый магаз на 2-х пружинах, без проблем, второй на большой пружине - несколько утыков, 3-й опять на 2-х, утыки через один. Последняя стреляная гильза вообще в патроннике застряла - еле вытащил.

nbx, Никита, прошу прощения за мой поклёеп на патроны, дело не в них) Сам дурак, как говорится))) Сегодня с LADом устроили отстрел, в общем суть не в патронах, а в двойной подаче из магазина. Поменяли пружины на фортовские, все прошло. Еще раз извиняюсь)

Originally posted by kl118:

А Вы никогда, извините, не слыхали про У-device К-control Н-unit,говорят помогает исключительно при работе с МАГНУМОМ, выпущенным в разное время, а?

Тема не про УКН, а про магнум. С прилавка, а не из-под умелых рук.. .

Originally posted by DonTiguan:

Последняя стреляная гильза вообще в патроннике застряла - еле вытащил.

Originally posted by DonTiguan:

Поменяли пружины на фортовские, все прошло

Как это может быть связано, разрешите поинтересоваться? Как пружина от магазина сказывается на экстракции застрявшей в патроннике гильзы в результате подутия? Дело именно в толщине стенок гильзы, чтобы УКН-щики пороха не досыпали лишнего.. .

Originally posted by yxapb:

yxapb

я не верно выразился, сорри. Причина застревания мне непонятна. Когда я писал про магазины, я имел ввиду утыки патрона из за двойной подачи из магазина

Пару дней назад пострелял Магнумом партия 02 выпуск 10/2009г гильза - сталь шарик черный. В сравнении с АКБС партия 8/2 выпуск январь 2009г разницы не заметил единственно пламя как со змея-горыныча - сантиметров 20-30 по моему. Наверное пороха другие что ли? Пистолет ХОРХЕ две пруж. Шарик очень твердый что радует.

ПЫ.СЫ. Все было штатно! Два магазина в разном темпе.

Взял ноябрьские - такие же, как и октябрьские.
Вот это застряло в патроннике

Как говорится, это и есть уже не надо, это уже г....
Если честно, те, что остались в пачке хотел выбросить в костер, да тб не позволило.

Originally posted by yxapb:
Взял ноябрьские - такие же, как и октябрьские.
Вот это застряло в патроннике

Как говорится, это и есть уже не надо, это уже г....
Если честно, те, что остались в пачке хотел выбросить в костер, да тб не позволило.

а вот это ж.....
гарантия разрыва ствола от след выстрелов

Originally posted by SDR:

гарантия разрыва ствола от след выстрелов

Да ну, какой разрыв. Патрон тупо не влезал в патронник, я сначала не понял в чем дело.

Сентябрьские девятки хорошие, кто знает?

Сентябрьские девятки хорошие, кто знает?

Не очень, найдите в резинострельном отстрел, там увидите цифры

Originally posted by AHTuBAPuAHT:

Сентябрьские девятки хорошие, кто знает?

А по январским 2010, результаты были? N партии 02 009 10

Не очень, найдите в резинострельном отстрел, там увидите цифры

Пасиб

гарантия разрыва ствола от след выстрелов

такого не бывает в т 10

Т 10 п.Ф вчера на пострелушках впервые юзал поперечный разрыв. Патроны АКБС М 10 22 окт. 2009 п.0109909.Что примечательно:по мощности /стрелял в доску 50 мм \,и ъгромкостиъ сопоставимы с АКБС 50 апр 2009 п.43/1 /упаковка 10шт/ и значительно уступают АКБС М сен. 2009 п.0-06-09/не совсем четкие цифры ,поставил-/.Много думал.

Отстреллял АКБС М (02.10) - очень неплохие, однозначно лучше сентябрьских.. .

Пострелял мартовскими 10х22 сегодня. Заметил, что патроны маслятами стали . Куда стрелял - туда и попадал, экстракция нормальная. На пробой не пробовал.
Патроны очень понравились, спасибо! Так держать!

Вот такие патроны брать и стрелять не рекомендую!
Из Т 10 пытался стрелять указанными патронами, затвор на одной пружине, при выстреле даже не пытается экстрагировать гильзу.
Кому то мяса не докладывают, а в эту партию порох не положили!