T-10. Наклёп от ЗЗ

Фото с телефона Так лучше?
Кстати, быть может как вариант изогнуть ЗЗ дугой?

Originally posted by universum:

Кстати, быть может как вариант изогнуть ЗЗ дугой?

Это как?

Ну примерно так

Заводское исполнение рис. 1
Изогнуть (может подточить даже) как на рис. 2

Тогда Затвор с 33 точно будет соскакивать сам...
Нужно усиливать пружинку.

Усилить - это идеальный вариант. Ярослав про это даже писал. Осталось найти её. Надеюсь Ярослав вышлет в следующей партии. В связи с этим вопрос к Ярославу: стоит-ли закалять затвор в местах наклёпа или просто заменить пружину ЗЗ?

Если чётко будет работать 33 то разбить затвор не должно (хотя маленький наклёп всеж появится)А Ярослав писал что пружинку можна чуть-чуть вытянуть тогда она будет посильнее.. . и про закалку тоже писал.. . Но последствия закалки :-(

Вот и я о том-же. Его не поведёт? Кроме цветов побежалости будут ещё проблемы? Нам шашечки или ехать?

Аналогичный затвор (всё одинаково с затвором Т10, обработка аналогичная) на примерно аналогичном пистолете, только под 9Браунинг, нормально выдержал 6000 выстрелов, ничего с ним не случилось.

Originally posted by universum:

Кроме цветов побежалости будут ещё проблемы? Нам шашечки или ехать?

Будут в ЛРО обязательно... . скажут что пытались внести изменения в конструкцию пистолета и незаконно усилить некоторые его части и т.д.
Вот тада будут не шашачки а одна синяя полоса.. . зато во весь авто.. .

Пля.. . Ну может потом заворонить можно?

Originally posted by nbx:
Аналогичный затвор (всё одинаково с затвором Т10, обработка аналогичная) на примерно аналогичном пистолете, только под 9Браунинг, нормально выдержал 6000 выстрелов, ничего с ним не случилось.

А что стало после 6000?

Originally posted by universum:

Пля.. . Ну может потом заворонить можно?

Не поможет.. . т.к. все надписи на затворе сделаны лазерной гравировкой.. . они завороняться тоже.. .

Ярослав! Есть предложения по данному вопросу?

Originally posted by universum:

А что стало после 6000?

Да ничего не стало, нормально всё.

Originally posted by universum:

Изогнуть (может подточить даже) как на рис. 2

Оно никок не может влиять, всё равно задержка упирается только в одной точке, а какая там форма дальше- значения не имеет. Только ухудшит. Будет тереть "горбом" при стрельбе и сотрёт затвор напрочь. Или задержку.

Значит только пружину менять. Закалка под вопросом.

Originally posted by Джампер:

Нужно усиливать пружинку.

С пружиной- тоже не всё так просто. Если заметно усилить пружину- может перестать вставать на з.задержку. У подавателя пустого магазина МОЖЕТ не хватить сил её поднять, преодолев сопротивление пружины, по окончании патронов.

Касаемо затворной задержки.. .

Нас должны интересовать следующие вещи.
1.- Самое важное.
Затв. задержка пи обычном положении ни в коем случае не должна быть выше линии рамки и касаться затвора. Не должна при стрельбе об него тереться.
(возможная неисправноть, приводящая к этому- слабая пружина з.задержки, попавший под неё заусениц, например от пластиковой рамки ).

2.- Она, з.задержка при шевелении её пальцем- должна свободно (с учётом пружины!) качаться вверх-вниз.

3.- При постановку на задержку- желательно, чтобы она поднималась в выемке затвора как можно выше. Для более надёжной фиксации.

Указанные натиры, так называемые "наклёпы", как мне кажется могут быть следствием одной из двух причин.

А.- задержка чуть приподнята, и затвор при стрельбе постоянно ударяется об задержку, но так как она не поднимается достаточно высоко, чтобы он таки встал на задержку, он каждый раз срывается с неё, образуя задир на затворе.

Б.- При опустошении магазина, задержка под воздействием подавателя не поднимается достаточно высоко, чтобы вступить в надёжное зацепление с затвором (возможно, что иногда срывается даже!). При этом тоже образуется задир.

В зависимости от обнаруженных признаков, ВОЗМОЖНО в случае "А" действительно бы требовалось усиление нажима вниз (пружины, к примеру), в случае "Б"- наоборот, возможно слишком сильная пружина или слабо воздействие подавателя на з.задержку.
Но, наиболее вероятно, что её что-то мешает подняться вверх.

и вот тут надо смотреть. Внимательно. Скорее всего можно как-то либо подогнуть з.задержку (пока не знаю), либо подпилить её или то место, куда она упирается (скорее всего во вкладыш рамки, 1029458.jpg в деталь 4-а).

Пока всё ИМХО!!!

Люфт магазина может быть причиной п.Б.

Ну возможно и это, такое возможно по нескольким причинам. Я уж так, как бы про само следствие. ...

Originally posted by LAD:
наиболее вероятно, что её что-то мешает подняться вверх.

и вот тут надо смотреть. Внимательно. Скорее всего можно как-то либо подогнуть з.задержку (пока не знаю), либо подпилить её или то место, куда она упирается (скорее всего во вкладыш рамки ...

Имеется именно оно.
Упирается именно во вкладыш.

Пилить, однако, совершенно не хочется ...

С уважением, сектант 10.

Наверное надо не спешить, немного собрать статистики, и продумать действия.. .

помню, есть отличное руководство по пилению скоб СК от LADa.. .

пилить? опять? ))

Originally posted by Untitled:
помню, есть отличное руководство по пилению скоб СК от LADa.. .

пилить? опять? ))

Предлагаю LAD-у переименоваться из "болтолога" в "технолога".. .

Originally posted by LAD:
Наверное надо не спешить, немного собрать статистики, и продумать действия...

Конечно.
Так быть - не должно.
Однако - есть.
Хочется уяснить - почему.

Originally posted by startaurus:

Предлагаю LAD-у переименоваться из "болтолога" в "технолога"...

Нижалаю. Тем более, многие считают, что я с честью несу это звание- Двое с направленными друг на друга стволами

Originally posted by AU-Ratnikov:

Так быть - не должно.
Однако - есть.
Хочется уяснить - почему.

кто-то сомневается, что уясним и решим?!
Просто мало пока данных. Главное -не спешить и не пилить лишку.

У меня такого нет ни на одном из двух, поэтому получается пока "диагноз по телефону".

Originally posted by LAD:
Нижалаю. Тем более, многие считают, что я с честью несу это звание...

А кого, уважаемый LAD хотел увидеть в разделе "флейм"?
Только разнообразных фрилансеров и прочих не очень вежливых граждан.

Originally posted by startaurus:
Предлагаю LAD-у переименоваться из "болтолога" в "технолога".. .

Нет, не получится.. . он слишком скромный

Я пока растяну пружину. Посмотрю на результат.

Originally posted by LAD:

У меня такого нет

у меня тоже нет, но я отстрелял всего лишь 40 9РА АКБС

Originally posted by universum:

Я пока растяну пружину. Посмотрю на результат.

202503240116

Originally posted by LAD:
Наверное надо не спешить, немного собрать статистики, и продумать действия...

Ничего собирать не надо. Вопрос с наклепом на пазе ЗЗ возникает совершенно из-за другого. Причем не в момент постановки на ЗЗ, а в момент штатной стрельбы с наполненного магазина.
Поскольку я имел дело с доброй сотней разных эйрсофт-пистолетов, там этот вопрос стоит еще более остро (ибо пластиковое почти все).

В случае с Т10 сила или слабость пружины ЗЗ совершенно нипричем. Аналогичная пружина на К100. Хоть его затвор и каленый, но следы взаимодействия с пазом остались бы однозначно, особенно при настреле за 1000 выстрелов 9 Люгер.

Корень зла лежит в возвратной пружине Т10, свободном затворе и зубках в стволе. При выстреле дозавальцованным патроном АКБС 10Х22 через ствол с "ранним" расположением зубов, затвор начинает страгивание раньше. Слабая возвратная пружина не в состоянии противостоять резкому началу движения затвора, который разгоняется намного раньше и в совокупности с приобретенной инерцией бъет в основании спусковой скобы. Пистолет не имеет буфера отдачи, поэтому удар принимает на себя рамка. Из-за этого реально резкого и сильного удара и опрокидывающего действия отдачи, ЗЗ смещается напротив опрокидывающему вектору и чуть выходитиз своего нижнего положения и цепляет паз самым краешком.

Конструктивно избавиться от этого эффекта возможно, установив более мощную возвратную пружину, гасящую бОльшую часть энергии затвора до его встречи с выступом спусковой скобы. Поскольку затвор свободный, возвратную пружину можно сделать с прогрессивной навивкой - это еще больше будет гасить энергию затвора.

Второй вариант - перенести паз под ЗЗ на 3 мм назад. В Т10 нет отката ствола, поэтому у затвора минимум 5 мм запаса есть. ЗЗ успеет опуститься и наклепа не будет. А так же успеет подняться по завершении патронов, чего при высокой скорости отката затвора не происходит. Но это подходит для след. партий Т10.

Третий вариант - усилить пружину ЗЗ. При этом, естесственно, постановка на ЗЗ по израсходовании патронов, может не произойти. Поэтому одновременно придется усилить пружину подавателя. С усилением пружины подавателя придется усилить возвратную пружину.

Замкнутый круг.
В котором оптимальное решение одно - усиление возвратной пружины или изготовление буфера из шайбы и более сильной пружины, одеваемой вначале на направляющую. Направляющая тогда должна быть стальной.
Буфер больше нужен при слишком большом настреле, переваливающем за неск. сотен выстрелов за тренировку. Это не про нас из-за цены патронов
Про нас - усиленная возвратка с прогрессивной навивкой провлоки.

Originally posted by universum:
Появился наклёп от ЗЗ на раме после 4-х (четырёх) выстрелов. Пружину нужно менять 100%, она слаба. Фото с доказательством того, что проблема именно из-за этого. На последнем фото видно, что ЗЗ не встает на место. Пружина слабая. Пальцем поддавишь - ЗЗ становится на место.

P.S. Ярослав, это не камень в твой огород, это в виде предупреждения владельцам.

у меня нет наклепа

А у меня есть Причём слева наклёп больше. При ручном поднятии и опускании ЗЗ она немного торчит именно слева, справа опускается полностью.

Originally posted by universum:
А у меня есть Причём слева наклёп больше. При ручном поднятии и опускании ЗЗ она немного торчит именно слева, справа опускается полностью.

это из-за расположения пружины ЗЗ.

Originally posted by Eros:

Вопрос с наклепом на пазе ЗЗ возникает совершенно из-за другого. Причем не в момент постановки на ЗЗ, а в момент штатной стрельбы с наполненного магазина.

Но ведь оно не у всех ?!

Про пружинку- думаю.. .



С пружинкой К100 места уже нет ни на что...
Она в сжатом виде занимает всё место (витков больше).