Strelok13
P.M.
|
27-10-2007 00:19
Strelok13
Здесь это уже обсуждалось, просто я решил создать отдельную тему, пусть будет. АКБС вызывает едва ли не наибольшее доверие как производитель патронов, и уже показал себя как разработчик оружия, прежде всего с удачным револьвером Ратник. Так что просто рассуждения о перспективном товаре, который мог бы быть востребован, и который мог бы производить АКБС. Некоторое время назад, уважаемый Ярослав, являющийся, как я понял, партнёром АКБС, анонсировал перспективный пистолет T12 и патрон к нему. Длинный девятимиллиметровый патрон, с крупным и тяжелым резиновым шариком, имеющим диаметр около 13 миллиметров. Понимая, что перспектива появления этого патрона и оружия под него довольно отдалённая, хотелось бы тем не менее спросить разработчиков: не кажется ли им целесообразным, сразу сертифицировать и пистолетный, и револьверный вариант патрона, отличающийся только наличием закраины? Пятизарядный револьвер под него, маленький, аналогичный по размерам Смит-Вессоновским револьверам с рамкой типа J, мог бы быть очень востребован. Конструктивно он может быть близок популярным газовым револьверам Арминиус, я наверно нарушу традицию форума, но напишу, что для такого револьвера желательна алюминиевая рамка, это позволит сделать его легче. И конечно необходимо или разработать газовый вариант нового патрона, или сертифицировать револьвер для использования стандартных газовых патронов 9 мм. Не сочтите эту тему наглостью, просто действительно актуальный вопрос, в разделе Резинострельное оружие недавно писали о отмирании револьверов и неперспективности существующего револьверного травматического патрона 380, Ратник конечно очень хорош, но диаметр его барабана довольно велик, и он не является в прямом смысле этого слова карманным оружием.
|
|
Добрыня Никитич
P.M.
|
27-10-2007 04:01
Добрыня Никитич
Передача про револьверы Там Доктор Мозговед выложил фото и описание револьвера, по дизайну и калибру оптимально отвечающему - в качестве прототипа - нашим чаяниям о мощном резинострельном револьвере.
|
|
Strelok13
P.M.
|
27-10-2007 04:15
Strelok13
Нет смысла, там чудовище 454-го калибра, весом больше килограмма и толщиной сантиметра четыре, такого размера уже есть Ратник, он компактнее. Хочется что-то размером как J-фрейм, как Арминиус, не взяв в руки, трудно понять насколько это маленький револьвер. По удобству ношения могу сравнить только с ПСМ. Вот такой вот: world.guns.ru , можно со скрытым курком, или полускрытым.
|
|
LAD
P.M.
|
Эх. Не хотел я этого, но не могу удержаться. Да, револьвер хочется. Видимо он бы должен бы быть очень небольшой, скорее всего 5-ти зарядный. С коротким стволом. Калибр бы, конечно хотелось около 12-15 мм, но это скажется на габаритах. А вот если пойти по пути засовывания сжатого шарика.. . в длинную гильзу? Ведь наши травматические патроны- они обычно короткие. А любой стандартный барабан револьвера 38 кал. по длине позволяет разместить в барабане гильзу от чего-нибудь нашего. Например обрезанную гильзу от 5.45х39 или 5.56х45 (или что там у нас ещё есть?) с "запхнутым" туда эластичным шариком 12-13 мм. Ну, и если быть уж совсем последовательным- что-то необычное надо. АКБС уже зарекомендовало себя не боящимся удивить слегка народ. Тут и Ратник, в какой-то мере и некий "неназываемый" пистолет ( ), Так что вполне логично было бы .. . привлечь ещё одного нашего участника! Тем более, что есть вещица, очень необычная, спорная, но ! Такой бы.. . калибром от 11 мм, с гильзой ок 9 мм и на 5 патронов.. . А ? Вот он. Пора подвести итоги Тема: Пора подвести итоги Смотрим в теме умелые руки пост начиная с posted 30-11-2006 22:05 и posted 1-12-2006 12:19 506394.jpg 506396.jpg и вот, прямо что-то типа такого- 506398.jpg а?! 506400.jpg Вот: 507099.jpg - ведь просто чума?! 505930.jpg 505932.jpg Ну и - Сюда вешать фотки СВОИХ пистолетов Вот где-то так .. . ИМХО.
Originally posted by Strelok13 posted 17-2-2007 00:47 ср-1 : Да, почему бы и нет. Идея закрытого барабана мне очень симпатична, я и сам о таком давно думал, но в первый раз вижу её реализованной. Самый нижний я бы наверное купил. Только накладки на рукоять бы заказал из той восхитительной белой пластмассы, из которой американцы любят изготавливать рукояти своих револьверов.
Originally posted by Strelok13: ... хотелось бы тем не менее спросить разработчиков: не кажется ли им целесообразным, сразу сертифицировать и пистолетный, и револьверный вариант патрона, отличающийся только наличием закраины?...
в случае выбора такого револьвера- речь о быстром перезаряжании не идёт, поэтому вполне можно применять и пистолетный патрон без закраины, с упором в уступ в барабане. И - желающим- второй барабан.. . Типа как на "Сэйфгом"-е.
|
|
SMILE
P.M.
|
Да, револьвер очень хотца! Я изначально хотел тока револьвер(подумывал об Агенте), но, поразбиравшись немного, понял, что травматика слишком слаба и 4-5 патронов явно не хватит!!! Ратник по техническим характеристиком отличный пистолет(только хотя на 1 патрон побольше), но внешний вид... Если б вышло что-нить чуть покрасивее и с шариком 13+ мм, взял бы не раздумывая!!!!
|
|
LAD
P.M.
|
Originally posted by SMILE: Да, револьвер очень хотца! ...
И Дерринжер! Пистолет под 13х45. Тема: Пистолет под 13х45. И, кстати, таким образом, могла бы быть цельная офигительная линейка оружия примерно под один патрон. От маленького, двух-зарядного - 706040.jpg , револьвер- Ратник в новом воплощении (желательно более привычного обличья- Пистолет под 13х45. ) , ещё бы "маленький" револьверчик, и потом когда-нибудь - Т12.
|
|
Немо
P.M.
|
Не надо ничего придумывать! Все уже придумали до нас. По упомянутой выше ссылке world.guns.ru - практически идеальный револьвер для самообороны. Максимальные пожелания - взять Chief Special , переделать под 5 патронов 45 калибра и ВСЕ! Кто хоть раз держал в руках силуминовый Викинг - меня поймет.
|
|
LAD
P.M.
|
Originally posted by Немо: ... Максимальные пожелания - взять Chief Special , переделать под 5 патронов 45 калибра и ВСЕ! Кто хоть раз держал в руках силуминовый Викинг - меня поймет.
Не думаю, что возможно увеличить его.. . Если менять диаметр гильзы- резко меняется габарит барабана. А так - держали. Лучше показанного С-В действительно не видано. фото-обзор газового револьвера "эрма 77" / erma egr77 и 66 и немного-arminius hw37 , но- Викинги и т.п. уже есть. Делать ещё одну копию ? А смысл? Вроде бы револвер map-а гораздо более технологичный- 505901.jpg . Он вроде писал, что в пару сотен долларий можно уложиться при изготовлении. Большая безопасность при обращении, нет прорыва газов между стволом и барабаном наружу.
|
|
red14_88
P.M.
|
27-10-2007 18:06
red14_88
http://gunsite.narod.ru/r92.htm -с него взят дизайн Ратника, но оригинал выглядит всёже получше получше, и патрон от ПМ.. читаем 9РА, сам маленький... на линии давно, почему бы в него пару зубков не вварить (мааленьких ), и будет всем счастье.. .
|
|
nbx
P.M.
|
Originally posted by red14_88: http://gunsite.narod.ru/r92.htm -с него взят дизайн Ратника, но оригинал выглядит всёже получше получше, и патрон от ПМ.. читаем 9РА, сам маленький... на линии давно, почему бы в него пару зубков не вварить (мааленьких ), и будет всем счастье...
Справедливости ради: всё-таки ближайший прородитель у Ратника - это револьвер Удар (который, в свою очередь, "вырос" из Р92): taina.sitecity.ru
|
|
TigroKot-2
P.M.
|
27-10-2007 19:51
TigroKot-2
собственно говоря, наиболее востребованным на рынке будет револьвер размерности река 60 под патрон как у будущего Т-12, плюс обойма.
|
|
Добрыня Никитич
P.M.
|
27-10-2007 21:52
Добрыня Никитич
Какой-то толк от компактного револьвера может быть только, если он будет огнестрельным с металлической пулей. А из компактного револьвера под патрон 9 P.A., с зубастым стволом - только по ТИЦам стрелять. Для реальной самообороны нужен револьвер калибром 13-14 мм, с пулей, состоящей на 50% из очень плотной резины и на 50% из свинцовой пыли, с невысокими штифтами в стволе по типу Т-10. Учитывая нашу правоприменительную практику - револьвер просто необходим!!! Как минимум в виде бэкапа.
|
|
red14_88
P.M.
|
27-10-2007 21:53
red14_88
собственно говоря, наиболее востребованным на рынке будет револьвер размерности река 60 под патрон как у будущего Т-12, плюс обойма.
Если переделать Р92 под 9ра АКБС(в версии под Т10, разумеется), то это и будет оно, просто с наименьшими затратами. Если есть данные о габаритах рек60-сравниваем с 157x120x35. Опять же-поддержим отечественного производителя, может, и он о других думать начнёт Справедливости ради: всё-таки ближайший прородитель у Ратника - это револьвер Удар (который, в свою очередь, "вырос" из Р92)
Совершенно верно, вот только "удар" уже переделывали-вышел "ратник", может, из Р92 выйдет посимпатичнее "боец".
|
|
red14_88
P.M.
|
27-10-2007 22:02
red14_88
2 Добрыня Никитич: лучше сразу КС, "Грач" или ГШ-18 по 5000 руб. (чтоб вагон тицев прошивал) и всех гопов в Сибирь. Я имею в виду, что револьвер-компакт под 9мм, ИМХО,был бы не менее популярен, чем 9мм магазинная травматика,в т.ч. хвалёные МР-78-9Т и "стример", если их выровнять по мощности. А Вашим желаниям, боюсь, нескоро сбыться, хотя буду искренне рад, если это всё же произойдёт.
|
|
Добрыня Никитич
P.M.
|
27-10-2007 22:33
Добрыня Никитич
Я с Вами полностью согласен: КС - это оптимум. Как минимум - ИЖ-71 и Наган. Пистолеты и револьверы под патрон 9х19 мм Para - это стандарт КСа. 9х18 - стоят степенью ниже. 9х17 (либо под патрон Нагана) - стоят 2 степенями ниже (т.е. оружие как минимум под такой патрон и должно по идее считаться гражданским). Но, учитывая нашу реальность, хотелось бы оптимального повседневного оружия самообороны, умещающегося в прокрустово ложе нашего законодательства и крим. норм. Получается, что это пистолет/револьвер под описанный постом выше патрон. Компактность хороша - но только с учетом сохранения эффективности. А в травматике это невозможно (по крайней мере - пока).
|
|
red14_88
P.M.
|
27-10-2007 22:48
red14_88
но только с учетом сохранения эффективности
можно обойтись и малым калибром-управлялись же люди как то с 35 дж в пластмассовых рекмодах и викингах, просто с 50-70 дж сделать это гораздо легче будет. Лично я никогда килограммовые дуры таскать не буду-Стражник был выбран в первую очередь из-за компактности, а уже потом из-за мощности. Вот сделали бы на выбор-кому что, а то спорим тут, что лучше-изтапковышибатель или компакт, когда ни того, ни другого нет а так хотельсь бы.. .
|
|
LAD
P.M.
|
У нас пока можно, вернее- есть смысл пытаться делать и продавать: 1.- То, что возможно сертифицировать. 2.- То, что возможно сертифицировать, и можно изготовить и продать, и- то, что будут покупать. Причём не в малых количествах. 3.- И САМОЕ ГЛАВНОЕ- То, что возможно сертифицировать, можно изготовить и продать, и- то, что будут покупать. Причём не в малых количествах. И- то, что будет при всём при этом -приносить некоторую прибыль.
|
|
nordman
P.M.
|
Originally posted by Немо: Не надо ничего придумывать! Все уже придумали до нас. По упомянутой выше ссылке world.guns.ru - практически идеальный револьвер для самообороны. Максимальные пожелания - взять Chief Special , переделать под 5 патронов 45 калибра и ВСЕ!
+1
|
|
Немо
P.M.
|
Ну уж если народ просит отечественного производителя и какой-нибудь необычной конструкции - то пожалуйста handgun.kapyar.ru И лазерный целеуказатель тебе сверху и подбрасывание при выстреле никакое из-за низко расположенного ствола... Опять таки сделай 45 калибр 5 патронов в барабане и чем не идеальное оружие самообороны.. .
|
|
SMILE
P.M.
|
На самом деле идеально было зделать КС с мелким калибром(где-то 5,45,не знаю какие там калибры). Большой урон такой калибр не нанесет (наши власти ведь очень заботятся о гопниках), а точность у него будет отличная. Учитесь стрелять и все будет отлично!!!
|
|
TimKo
P.M.
|
А смысл от маленького калибра? Лёгкая пуля, начинающаяся "кувыркаться" от любого минимального препятствия, типа веточки куста или ещё чего-нибудь подобного(сужу на примере автоматной 5.45, ведь на основе нестабильного полета этой пули и пошли байки о пулях со смещённым центром тяжести, ЕМНИП). Пуля маленького калибра будет хорошо "шить" навылет, чего большинство людей в момент попадания и не почувствует, находясь под адреналином/алкоголем/наркотой. У нас как раз смысл в крупном калибре, чтобы сделать очень больно именно в момент попадания пули в тушку... С уважением, Тим.
|
|
red14_88
P.M.
|
28-10-2007 10:33
red14_88
2 Немо-великовато будет, с таким на кабана хорошо, наверное, но не в офис. Вы своего МР-78 АКБСом не кормили ещё, кстати,-интересно, как съест.
|
|
SMILE
P.M.
|
Originally posted by TimKo: А смысл от маленького калибра? Лёгкая пуля, начинающаяся "кувыркаться" от любого минимального препятствия, типа веточки куста или ещё чего-нибудь подобного С уважением, Тим.
От резинострела, вы считаете, толку больше? Он и без веточек стреляет, куда хочет! А если вы все мечтаете о КС да еще и в хорошем калибрет, то вы батенька - утопист!!! Из двух зол выбирают наименьшее...
|
|
SMILE
P.M.
|
К тому же, какие вечтоки могут быть на дистанции самообороны??? Если же вы подумываете о нападении, то, конечно, о маленьком калибре лучше не думать!!!
|
|
jeen
P.M.
|
такой бы взял не задумываясь! Очень нравится
|
|
jeen
P.M.
|
Сделали бы травматический револьвер на базе .44 Magnum (11.18x33мм R)или .45 Colt (11.43х33мм R). Резиновый шарик 13-15 мм.
|
|
LAD
P.M.
|
Что-то тема ходит совсем в сторону. ИМХО- напрасно. Для всего, что выходит за рамки травматики и газового оружия- есть пара разделов: forumtopics/22.html Гражданское оружие (Тут можно обсудить сроки раздачи и калибры КС для всего населения ) forumtopics/4.html Короткоствольное оружие (А тут можно почитать об выборе и использовании калибров КС теми, кто им реально владеет, пользуется, сравнивает.. . Писать там тем, кто не имеет опыта СОБСТВЕННОГО владения КС - я бы не советовал, если только нет желания выступить в качестве .. . посмеш.. . хм, в роли не очень владеющего вопросом человека. Просьба без обид.
|
|
Добрыня Никитич
P.M.
|
29-10-2007 14:35
Добрыня Никитич
Originally posted by LAD:
Что-то тема ходит совсем в сторону.
Почему - в другую? Тема называется "Мечты о револьвере и патронах". Травматическом, разумеется. Вот именно эта тема и обсуждается. А участники форума и не должны являться профессиональными конструкторами-оружейниками - для того, чтобы высказывать свои пожелания в области травматического оружия.
|
|
LAD
P.M.
|
КС - это оптимум. Как минимум - ИЖ-71 и Наган. Пистолеты и револьверы под патрон 9х19 мм Para - это стандарт КСа. 9х18 - стоят степенью ниже. 9х17 ... На самом деле идеально было зделать КС с мелким калибром... А смысл от маленького калибра? Лёгкая пуля, начинающаяся ...
|
|
КМ
P.M.
|
Внесу свою лепту По боевым качествам револьвер уступает пистолету. Это теория подтвержденная практикой, причем неоднократно. Но... . Не все определяется практичностью. Многим ПРОСТО нравиться такая красивая "игрушка" как классический револьвер. А раз так, то почему не дать народу то, чего ему хочется? Ведь на игрушки люди тратят деньги гораздо активнее чем на что-то толковое! Это деньги которые просто ПРОСЯТЬСЯ в руки толковому изготовителю. Причем, озвученная емкость рынка (25 тыс. ед. в год) это немало! Деньги-то нелишние, особенно для наших неизбалованных заказами ор. предприятий. Просто револьвер должен быть КРАСИВЫМ!!! (а не таким "оригинальным" как "Ратник") и достаточно МОЩНЫМ!!! А уж практичность.. . практичностью можно немножечко пожертвовать! С уважением....
|
|
Strelok13
P.M.
|
29-10-2007 18:06
Strelok13
Револьвер для ношения с собой постоянно, должен быть прежде всего компактным. Интересно, учитывая уже распространённый опыт конвертации в России боевых иностранных пистолетов в резинострелы (Хорхе, T10, недавно Кевин), не могли бы наши производители договориться с какой-нибудь производящей револьверы фирмой? Кто в Европе делает недорогие маленькие револьверы? Арминиус? Может быть бразильский Таурус? Оригинальный Смит-Вессон слишком дорогой, да и не станут они связываться с резинострелами. Наверняка в Чехии или Словакии есть фирмы, делающие такие револьверы.
|
|
Добрыня Никитич
P.M.
|
29-10-2007 18:11
Добрыня Никитич
2 LAD: да, с этим согласен. Небольшие отклонения в сторону.
|
|
KDmitry
P.M.
|
А чем стальной МЕ-38 плох?
|
|
jeen
P.M.
|
Originally posted by КМ: Просто револьвер должен быть КРАСИВЫМ!!! (а не таким "оригинальным" как "Ратник") и достаточно МОЩНЫМ!!! А уж практичность.. . практичностью можно немножечко пожертвовать!
Такой револьвер есть, если его доработать малость! РСА ТКБ-0216 zlatmash.ru и его мл.брат (револьвер газовый ТКБ-0216Т 'Агент') zlatmash.ru Если присмотреться, РСА(внешне) пожож на S&W модель 29. world.guns.ru S&W модель 29 в калибре .44 magnum, 6 патронов. Фактически надо сделать Агенту, новый барабан под .44 Magnum или .45 Colt, запихнуть в них резиновый шарик 13-18 мм (сертифицировать новый патрон), и немного доработать ствол. Запас прочности у Агента большой. И получется красивый, мощный, травматический револьвер. А там и о компакт модели можно подумать. А для самообороны револьвер вещь подходящая, и газом можно стрельнуть, и шумовым.
|
|
jeen
P.M.
|
Originally posted by KDmitry: А чем стальной МЕ-38 плох?
Красивый револьвер, тольно калибр надо делать помощнее.
|
|
КМ
P.M.
|
Такой револьвер есть, если его доработать малость! РСА ТКБ-0216 zlatmash.ru и его мл.брат (револьвер газовый ТКБ-0216Т 'Агент') zlatmash.ru Если присмотреться, РСА(внешне) пожож на S&W модель 29. world.guns.ru S&W модель 29 в калибре .44 magnum, 6 патронов. Фактически надо сделать Агенту, новый барабан под .44 Magnum или .45 Colt, запихнуть в них резиновый шарик 13-18 мм (сертифицировать новый патрон), и немного доработать ствол. Запас прочности у Агента большой. И получется красивый, мощный, травматический револьвер. А там и о компакт модели можно подумать. А для самообороны револьвер вещь подходящая, и газом можно стрельнуть, и шумовым.
Полностью согласен!
|
|
Strelok13
P.M.
|
29-10-2007 19:07
Strelok13
Давайте немного разделим вопросы, строго говоря, мы здесь пишем о двух разных концепциях револьвера, о маленьком пятизарядном револьвере калибра 9 мм, с диаметром барабана примерно 32 мм, и большом и мощном револьвере, калибра 12,7-13,5 мм , с диаметром барабана примерно 45 мм. Удачный представитель второго класса на рынке уже есть, Ратник, а вот новый патрон для пистолета T12 делает перспективным и первый вариант. А разница для ношения между ними огромная, револьвер на рамке J, это почти как ПСМ, а револьвер 50-го калибра, это по ощущению в два раза более крупное оружие, чем ПМ.
|
|
КМ
P.M.
|
представитель второго класса на рынке уже есть, Ратник
Ратник - оружие хорошее, но оригинальное А я говорю о том, что револьвер должен быть красивым, вне зависимости от используемого патрона. С уважением.. .
|
|
Strelok13
P.M.
|
29-10-2007 19:59
Strelok13
Я согласен, просто Ратник оригинальный потому, что он, при своём большом калибре, приспособлен к скрытому ношению, хоть в какой-то степени. Если Вы не Следж Хаммер и не Грязный Гарри Каллахан, то носить под пиджаком Смит-Вессон 29 (44 магнум) комфортно не получится, хотя в принципе разместить его под одеждой можно, я пробовал. Впрочем, в фильме про Грязного Гарри вроде снимали револьвер калибра 41 Смит-Вессон магнум, а не 44, просто подразумевался 44. Так что я за большой револьвер в принципе, но сначала хочется маленький. В конце концов, если производители Агента догадаются делать его без чудовищных вырезов в барабане и полированным, это будет практически идеальный револьвер среднего размера, а вот маленьких, кроме силуминовых, пока нет.
|
|
|