ТТК кал.10х32 - серийный выпуск

Вестник123:
Вот бы ПМ-ТК(сынулька ПМ-Тхи) кал. 9 мм с 10 зарядным магазином, с новодельным затвором. Вот это вкусный пирожок.

ттк идея + ,но 8 патронов мало.

поскольку рамка новодельная не вижу препятствий делать её под двухрядный магазин и под калибр 10х28
7938625.jpg
7938627.jpg

Originally posted by medved 73:

поскольку рамка новодельная не вижу препятствий делать её под двухрядный магазин и под калибр 10х28

повторяю.
условие одно: минимум новодельного и стороннего-покупного.
покупать сторонние магазины на этом этапе не выгодно.
После падения конторе надо восстановиться.

Ну а цена какая и ствол какой

Доброго времени всем!
Вопросик- прежний ТТК от АКБС вроде как планировали ещё выпускать и в боевом варианте?!
У этого есть такая перспектива?

Данные 2012 года:

"Основные характеристики

Калибр: 10×28

Длина оружия: 160 мм

Длина ствола: 90 мм

Высота оружия: 120 мм

Максимальная ширина оружия: 28 мм

Масса пистолета с магазином без патронов: 750 г.

Емкость магазина: 8 патронов".

Проект "ТТК" находится в самом начале. Релизованы лишь самые первые прототипы, пока под 10х28; в дальнейшем планируется 9х17 - минимальное отличие от 10х28, а также 9х19 - здесь уже будут достаточно значительные отличия, иное запирание и т.д.

Это тоже информация от 2012года.

Originally posted by НыЧ:

Это тоже информация от 2012года.

Не думаю, что из-за смены калибра изменились параметры рамки и затвора, поэтому, пока нет информации от первоисточника, можно прикинуть размеры, которые, кстати, очень даже ничего получаются.
В вариантах 9х17 и 9х19 почему Вам интересен ТТК? Полагаю, что для спорта данный пистолет, мягко говоря, не очень.

Originally posted by P.a.i.n:

В вариантах 9х17 и 9х19

Там вариант один, 7,62*25 , если АКБС и имели планы выпускать ТТК в КС варианте то пологаю,что под сертефицированный самим же АКБС патрон ТТ, я еще раз скажу, что родной магазин ТТ очень капризно относится к патронам меньшей длинны, кто бы чего не говорил, а в ТТ-Т это самая распространеная болячка была, ну если те кто пару магазинов в год отстреливал говорят, что это ерунда и все не так страшно, то я на нем отстрелял достаточно, что бы с уверенность сказать, да можно найти положение подователя на котором он будет относительно стабильно работать, но уверенности нет, поэтому на мой взляд 10*32 в варианте ОООП правильное решение, 10*28 в магазине ТТ можно заставить "сидеть",как положенно, но в условиях массового выпуска это делать ни кто не будет, там полностью ручной , крапотливый труд.

В вариантах 9х17 и 9х19 почему Вам интересен ТТК?

Ну как бы в большинстве случаев людям интересен травматический пистолет имеющий боевой аналог,тогда ещё был бы шанс
А здесь(лично моё мнение)полный провал.

Лидеров очень мало,одна часть из них тупо у многих в качестве макетов,а другая сломана и сдана в утиль,а выпускать патроны чисто под 1,5 пистолета ... какой смысл?
Калибр не распространённый,ждать от него чего то большего чем 91дж.бессмысленно,не то время.
Сейчас многие с 10#22 то не хотят заморачиваться,а тут подавно.

Вот был бы он под 9р.а.был бы плюсик.

Там вариант один, 7,62*25 , если АКБС и имели планы

Сам люблю этот калибр,но к сожалению у АКБС таких планов не было.

Originally posted by НыЧ:

Сам люблю этот калибр,но к сожалению у АКБС таких планов не было.

технически проблем-то нет... .

Rasmuswolf:
технически проблем-то нет....

Проблема там не техническая. Проблема там в том, что в этом калибре пистолет нахрен никому не нужен.

Originally posted by Landgraf:

Проблема там в том, что в этом калибре пистолет нахрен никому не нужен.

я б взял

Rasmuswolf:
я б взял

Неужели? Вот допустим, чисто теоретически, приходите Вы в ормаг, на витрине лежат ТТК под 9х19 и под 7,62х25. Цена одинаковая, нужная лицензия у Вас в кармане (мы ж фантазируем ), денег на покупку хватит, но только на какой-то один пистолет. И какой Вы выберете?

Originally posted by Landgraf:

И какой Вы выберете?

7,62х25

но, т.к. ттк в "нерезиновом" исполнении - прежде всего ориентирован на внешний рынок - ваша правда, 9*19 рулит.

Rasmuswolf:
7,62х25

Да Вы оригинал, батенька Сейчас в РФ в продаже десятка полтора, если не два, вариантов патронов 9х19, по цене от рублей 8 и до.. .
А 7,62х25 на рынке я знаю всего три с половиной варианта - Фиоччи, ПрвиПартизан, и Техкрим двух видов (свинец в полимере, который скоро исчезнет, и FMG-43, "перевёртыш"). Можно ещё 7,62х25АКБС вспомнить, только вспомнить-то можно, а вот купить их уже нереально, да и по сути это те-же ППУ, только с нестабильной навеской.

Ну да ладно, это всё лирика, а бухгалтерия заключается в том, что таких оригиналов, как Вы - крайне мало. Да и для них есть С-ТТ в "родном" калибре, что ИМХО ценнее, чем ТТК в 7,62х25. А по цене С-ТТ вообще копейки стОит, ЕМНИП что-то около 6-7 тысяч.

Rasmuswolf:
но, т.к. ттк в "нерезиновом" исполнении - прежде всего ориентирован на внешний рынок - ваша правда, 9*19 рулит.

Да и на внутреннем рынке, тиры предпочтут 9х19. Если, конечно, вообще выберут настолько неподходящий для спорта пистолет, как ТТК

После всего выше изложенного становится ещё более понятно,что этот ТТк провал.
Его надо было бы сделать супер зубастым ,да еще и с лабиринтом,пусть даже стреляющим через раз (всё так как хотят разрешители)
И выпустить под него патрон 10#28 магнум,который ИМЕННО НА НЁМ не выдавал бы не больше 91дж. Тем самым спасти калибр и всю линейку стволов под 10#28,
И всем было бы хорошо.
Ну это так.... мысли вслух. Конечно маловероятно.

Originally posted by НыЧ:

Его надо было бы сделать супер зубастым ,да еще и с лабиринтом,пусть даже стреляющим через раз (всё так как хотят разрешители)
И выпустить под него патрон 10#28 магнум,который ИМЕННО НА НЁМ не выдавал бы не больше 91дж. Тем самым спасти калибр и всю линейку стволов под 10#28,

Потрачу время и расскажу, просто для справки, почему такой финт не пройдёт: на все калибры существуют баллистические стволы, в которых и испытывают\сертифицируют патроны. Следовательно, сертификация патрона определённого калибра не имеет ничего общего и никак не пересекается с сертификацией конкретно взятой модели оружия с конкретно взятой конструкцией ствола. Иными словами, патрон будет выдавать в БС, допустим, 90,9Дж, его сертифицируют. Если он в "супер зубастом, да еще и с лабиринтом", стволе выдаст в два раза меньше, то это ни коим образом не приведёт к увеличению навески, усилению и т.п. действиям. И никому хорошо не было бы.

Originally posted by akbnn.ru:
на все калибры существуют баллистические стволы, в которых и испытывают\сертифицируют патроны.

Можно , пожалуйста , взглянуть на характеристики /чертежи этих стволов ( для патрона 10х28).

akbnn.ru:

Потрачу время и расскажу, просто для справки, почему такой финт не пройдёт

Спасибо большое за информацию. Многие на ганзе на такое уповали.

У меня под рукой нет, к сожалению. Спрошу.

Да хрен с ними, с балл.стволами. Всё равно такой не купить гражданину

А вот про ствол ТТК хотелось бы побольше подробностей.
Если ствол не гладкий, а со штифтом, то какой толщины стенки позволили оставить сертификаторы? Какой диаметр канала? Есть ли проточки на патроннике?
Наверняка ведь есть опытный образец, на котором ствол в затворе не зафиксирован - покажите фотографии ствола, затвора изнутри, рамки. А если нет "незафиксированного" - ну обычный серийный отфотографируйте по-подробней.. .

[QUOTE]Можно , пожалуйста , взглянуть на характеристики /чертежи этих стволов ( для патрона 10х28).[/QUOTE

Давно как то в конце 11г.Я с Никитой разговаривал на эту тему ,тогда это называлось эталонный ствол,так для 10#28 это Т-12 словак,а для 9р.а.макарыч.
Но ходили слухи,что сейчас концепция как то изменилась.

Originally posted by akbnn.ru:
У меня под рукой нет, к сожалению. Спрошу.

Спросите , пожалуйста , и покажите нам в общеобразовательных целях.

Originally posted by Landgraf:
Да хрен с ними, с балл.стволами. Всё равно такой не купить гражданину

Тут важно понять - в какой степени определенная та или иная модель ОООП максимально приближена или превосходит ))) эталонный образец .

Schmit:
Тут важно понять - в какой степени определенная та или иная модель ОООП максимально приближена или превосходит ))) эталонный образец .

Ничего Вы не поймёте. Влияет небольшое изменение внутреннего диаметра, и даже чистота обработки внутренней поверхности ствола. Так что совершенно бесполезные знания, эти параметры балл.стволов.. .

Мне вот интересно, ТС создал тему, конкретики никакой, ни о пистолете, ни о патронах, вопросов больше, чем ответов. Складывается впечатление, что ТС специально не выдает информацию до начала старта продаж, потому что:
1) Пистолет получился очень удачным (во всех смыслах) и до начала продаж не хочет "спугнуть";
2) Пистолет получился НЕудачным, дорогим и из-за этого информация скрывается, чтобы побольше людей приобрели ТТК после старта продаж (затягивание времени).

Я хочу верить в 1-й вариант.

P.a.i.n:
Мне вот интересно, ТС создал тему, конкретики никакой, ни о пистолете, ни о патронах, вопросов больше, чем ответов. Складывается впечатление, что ТС специально не выдает информацию до начала старта продаж, потому что:
1) Пистолет получился очень удачным (во всех смыслах) и до начала продаж не хочет "спугнуть";
2) Пистолет получился НЕудачным, дорогим и из-за этого информация скрывается, чтобы побольше людей приобрели ТТК после старта продаж (затягивание времени).

Я хочу верить в 1-й вариант.

Осмелюсь предложить третий вариант - просто всем на всё пофигу. Первый аргумент в пользу моего варианта - ажиотажа по ОООП сейчас добиться не получится, даже если сделать прям совсем супер-пупер-пистолет, спрос низкий. Второй аргумент - дешево сделать по-любому не получится, равно как и супер-пупер, хвастаться особо нечем. Ну и третий аргумент - пистолет уже в серии, вот такой, какой он есть, и понравится нам его конструктив, не понравится - пофиг, ибо другого конструктива не будет.

Что ажиотаж то такой, слова о том, что нет инфы я думаю и так далее, эту самую инфу не приблизят. Итак по-моему в этой теме уже все обкрутили и выспрашивали, а эффекта то практически нет. Дойдёт до прилавков, тогда все и узнаем, ну или может чуть раньше. Если информация появится хоть где-то, то она и сюда безусловно попадет. Так что просто ждёмс =)

Originally posted by Landgraf:

Первый аргумент в пользу моего варианта - ажиотажа по ОООП сейчас добиться не получится, даже если сделать прям совсем супер-пупер-пистолет, спрос низкий.

В этом не соглашусь. Думается хороших, крепких (из оружейной стали и с хорошим стволом) пистолетов ООП именно новых, на рынке то по сути и нет (я про полуавтоматы). Б/у да, новых нет. А многие хотят именно новый пистолет, так если будет например ствол, что то вроде грозы 02 v.4, то спрос обязательно будет. Второй вопрос это стоимость и доступность боеприпаса 10x32, но это следующая тема.

Originally posted by ДобрыйГад:

А многие хотят именно новый пистолет

Не просто новый, а новый и мощный.
Но в настоящий момент это совершенно разные понятия.
Точнее это может быть - новый и мощный. но только в том счлуае, если этот пистолет все равно б/у.
Да и я вообще не понимаю, что значит новый.
Новый, т.е. который не носился?
Смею вас уверить, выкинь сейчас за 20000 руб б/у ПМ-Т в продажу кто-нибудь - за ним очередь выстроится в половину регулярных посетителей барахолки и драматичного с резинострельным в придачу.

Originally posted by Landgraf:

Ну и третий аргумент - пистолет уже в серии, вот такой, какой он есть, и понравится нам его конструктив, не понравится - пофиг, ибо другого конструктива не будет.

Я также думаю, всё уже сертифицировано, тогда тем более не ясен смысл игры в "молчанку".

Originally posted by ДобрыйГад:

Так что просто ждёмс

Ждём, конечно, но тогда и тему смысла вешать не было, дошло бы до прилавков и кто-нибудь сделал бы обзор, в чём суть тогда данной темы?

Originally posted by Landgraf:

... ажиотажа по ОООП сейчас добиться не получится, даже если сделать прям совсем супер-пупер-пистолет, спрос низкий.

Не факт, не факт. У людей кризис, а охолощенку я смотрю с руками отрывают, не ОООП, конечно, но там цифры иногда заоблачные мелькают. Кто бы сейчас отказался от Макарообразного со стволом ЭВО или с гладким?

Originally posted by Landgraf:

... дешево сделать по-любому не получится, равно как и супер-пупер, хвастаться особо нечем.

Супер-пупер, конечно, вряд ли, с учетом КТ, согласен, но если дешево не получится, то я из принципа брать не буду и дело не в жабе. Сделать новинку с почти полным "обвесом" от ТТ и заломить цену - это ни в какие ворота. В итоге получился и ни ТТ и ни новый пистолет, посмотрим на цену, там видно будет.

DENI:

Смею вас уверить, выкинь сейчас за 20000 руб б/у ПМ-Т в продажу кто-нибудь - за ним очередь выстроится в половину регулярных посетителей барахолки и драматичного с резинострельным в придачу.

Причем в первых рядах будут те, кто громче всех сейчас орет что всё ОООП - говно

Landgraf:

ажиотажа по ОООП сейчас добиться не получится, даже если сделать прям совсем супер-пупер-пистолет, спрос низкий.

Категорично не согласен. Т12 достаточно было исчезнуть из продажи с мая по ноябрь 2014, чтобы за новыми ЗиДовскими выстроилась очередь в 1ый же день продаж.

P.a.i.n:

Кто бы сейчас отказался от Макарообразного со стволом ЭВО или с гладким?

При наличии ПМ-Т даже МР-471 мне видится УГ.

Originally posted by P.a.i.n:

но если дешево не получится, то я из принципа брать не буду и дело не в жабе.

А сколько это дешево? я минимум раз в месяц заезжаю в Темп и не припомню случаев, что бы при мне кто нибудь не покупал Т12/11, а он даже там совсем не дешев и про проточку и про слабый патрон люди в курсе, все начинали осмотр именно с проточки , но берет же, цены в купле продаже видели ? даже макарыч бородатый за 20 тысяч втюхивают и берут же, это граждане, а производитель, что должен нам за дешево да и еще желательно плюнуть на крим требования предложить шикарный ствол ?

leon1980:

А сколько это дешево?

Когда Хорхе был самым крутым пистолем, он стоил 8000р *ностальгирую*

Originally posted by Ivani4:

Когда Хорхе был самым крутым пистолем, он стоил 8000р *ностальгирую*

а получали вы сколько тогда ? всем выше написанным я хотел сказать только одно, рынок диктует цену, а рынок сегодня говорит, что даже лидер изготовленный в 11 году и не реализованный из за бардака с сертификатом сейчас стоит 16000, а здесь изготовленный в 2015-2016 году пистолет сколько должен стоить ?

Originally posted by Ivani4:

При наличии ПМ-Т...

Оккккей, продолжу мысль - Макарообразный со стволом ЭВО (или гладким) за 20-25 килорублей , кому нужны будут ПМ-Т после этого?

Originally posted by leon1980:

А сколько это дешево?

Этого никто не знает, даже я, потому как Лидер стОит 14500 р., охолощенка от 25000 р. (это "новые"), а ТТ-Т и 40 и 50.

Originally posted by leon1980:

... а производитель, что должен нам за дешево да и еще желательно плюнуть на крим требования предложить шикарный ствол ?

Отвечаю на вопросы:
1) "За дешево" не должен, и вообще ничего не должен, стандартная схема: "не нравится - не покупай". Бизнес по-русски, короче.
2) 226 прошел КТ? Ствол ужасен? Конструкция ствола, кстати, напоминает схему как и у ПМ-Т, только чок присутствует. Сертифицировали они его... в прошлом году?

leon1980:

а получали вы сколько тогда ?

Дык я вам тогда и цену бензина в те времена могу припомнить Впрочем, я и не собирался оспаривать современные ценники - с ними-то как раз все понятно, с тех пор как в 2008-2009 цены на ОООП умножились минимум на 2, тенденций на снижение и не планируется.
Как, кстати, и ценники на бензин

P.a.i.n:

Макарообразный со стволом ЭВО (или гладким) за 20-25 килорублей , кому нужны будут ПМ-Т после этого?

Я вам уже ответил выше Перечисленное вами все равно будет фуфлом в сравнении с ПМ-Т. Загуглите, что такое МР-471

Originally posted by ДобрыйГад:
Второй вопрос это стоимость и доступность боеприпаса 10x32 .....

Посетил четыре магазина , 10х28 были только в двух !!! ( Фортуна шар 2 гр.). Случайно обратил внимание - у всех четырёх есть 10х32 цена 50 руб/шт "Техкрим" , "БПЗ" . И если не ошибаюсь , даже попадались 10х32Т производства ОАО "БПЗ" с двумя пулями . Сложилось впечатление , что на данный момент патроны 10х32 особо спросом не пользуются и есть везде . Плюс еще "Фортуна" со своим патроном 10х32 , получается зарядить ТТК есть чем . Вопрос только , как он покажет себя на этом всем ассортименте ))) и что на сей счет скажут со своей стороны "опытные укнщики" )))

Originally posted by leon1980:

... рынок диктует цену...

Не знаю где (в какой стране) Вы живете, но в России РЫНКА (в полном понимании этого слова) НЕТ.

Originally posted by leon1980:

... сейчас стоит 16000...

14500 и никому не нужен.

Originally posted by leon1980:

... а здесь изготовленный в 2015-2016 году пистолет сколько должен стоить ?

И правда, сколько? Учтем тот факт, что проект был разработан ещё в 2012 году и всё было готово к выпуску и то, что наполовину пистолет в обвесе дармовыми деталями от ТТ.

Кстати, насчет деталей. Я ранее задавал вопрос ТСу насчет количества магазинов, которые будут идти в комплекте с пистолетом, но, судя по видео, в чУмодане будет один магазин.

Originally posted by Ivani4:

Перечисленное вами все равно будет фуфлом в сравнении с ПМ-Т.

Вы в курсе, полагаю , что у нас народ любит всё НОВОЕ, а тут (о ПМ-Т) и б/у и ещё столько стОит, поэтому я и написал, что никому (т.е. превалирующему большинству) он станет не интересен.

Originally posted by Ivani4:

Загуглите, что такое МР-471

Фкурсе, только не понял почему. В Макарообразных не силен.