Guns.ru Talks
  Баллистика.
  Сколько нужно джоулей на излёте пули, чтобы она сохраняла опасность для человека? ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | ссылки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 2 :  1  2 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Сколько нужно джоулей на излёте пули, чтобы она сохраняла опасность для человека?
  версия для печати
ВашеВысокоблагородие
1-5-2012 17:31    

Рассматриваю пульки калибров .17hmr и .22LR с точки зрения безопасности их полёта за пределами видимости. Например, при стрельбе под углом к горизонту. Баллистический калькулятор, который можно скачать тут:
http://ada.ru/Guns/ballistic/calc/index.htm
говорит, что пулька .22LR летит в 3 раза дальше пульки .17hmr. На дистанции 1300 метров пулька .22 имеет такую же энергию 9 Дж как и пулька .17 на дистанции 450 метров. 9 джоулей - это много или мало? Хватит 9 Дж чтобы поранить кого-нибудь при попадании?
sigma
4-5-2012 15:37    

Минимальный энергетический критерий поражаемости человека 0,5 Дж/кв.мм. Для 5.6 это 12 Дж дает.

edit log

ВашеВысокоблагородие
4-5-2012 17:07    

Спасибо. Не знал этого.
Rotbar
5-6-2012 19:56    

50 дж\кв.см читал где-то.
mihasic
6-6-2012 18:10    

quote:
Originally posted by sigma:
Минимальный энергетический критерий поражаемости человека 0,5 Дж/кв.мм. Для 5.6 это 12 Дж дает.

Собачья чушь. Поражает не энергия на площадь, а просто энергия. Вашему критерию следовать, получается, чем меньше калибр, тем проще убить, т.е. лучше всего стрелять булавкой из рогатки.
Традиционно считается (весьма приблизительно) десять джоулей на килограмм живого веса.

sigma
6-6-2012 19:04    

Не убить, а нанести рану. Чтобы пробить голую человеческую кожу достаточно в 3 раза меньшей удельной энергии.
mihasic
6-6-2012 19:38    

Ну, всё равно непонятно. Посмотрим с другой сторны: а если приложить подопытного бедолагу со вполне убойной энергией, но чем-нибудь здоровенным, скажем, дубиной? Он вполне себе благополучно окочурится, хотя по вашему критерию действие это безопасно. В самом деле, пусть энергия, передаваемая дубиной, 1кДж (вот, скажем, такая круглая фигня, которой здания разбивают, массой всего 50 кг на скорости 23км/час, вполне реальные цифры). Если площадь контакта будет больше 20 кв см - а она заведомо будет больше - по Вашему критерию бедняге ничего не грозит. Тем не менее, я бы никому не советовал занять его место.
Нет, есть убойный уровень энергии, а уж как она доводится до биообъекта - вопрос второстепенный.
Droid
8-6-2012 21:45    

Убойной считается пуля с энергией не менее 80 Дж.
PILOT_SVM
14-6-2012 22:09    

quote:
Originally posted by ВашеВысокоблагородие:
Рассматриваю пульки калибров .17hmr и .22LR с точки зрения безопасности их полёта за пределами видимости. Например, при стрельбе под углом к горизонту.

Пуля опасна на всей траектории.
Найдите тему "Падающая пуля".

VICfarm
2-7-2012 10:22    

70 ДЖ где-то, читал в книге про снайперов.

Ну и:

quote:
Традиционно считается (весьма приблизительно) десять джоулей на килограмм живого веса.

4V4
8-7-2012 23:02    

Значит выставлять черепушку жирному гораздо безопасней , чем худому?
Али-Баба
9-7-2012 00:35    

На днях вернулись с охоты на сурков. Товарищ попросил корректировки при стрельбе. Задача добыть сурка на максимальной, точнее запредельной для 308 Win. патрона дистанции. Стрельба началась с дистанции 1150 метров. Сурок добыт. Пуля, 168 грейн на глубоком дозвуке. Далее перешли на " подальше". В итоге добыт сурок на дистанции 1225 метров. Расчета по энергии не делал, но исходники: 168 Berger VLD, BC ~ 0.512, Vо~930м/с. По ощущениям скорость у цели была в районе 200м/с. Скажу более, - корректируя я четко видел прилетающие к цели пули, поскольку было солнечно и солнце светило из-за спины. Интересно, надо будет подсчитать энергию пули у цели.

edit log

ryzhov
9-7-2012 21:50    

quote:
Originally posted by 4V4:

Значит выставлять черепушку жирному гораздо безопасней , чем худому?



И не только череп.
4,5мм пневматика, около 200м/с возле цели, остроконечная, 0,5 гр. , у гипостеника легко проникает в сердце через кожу и межрёберные промежутки (без одежды).
Да и "крупного" человека не сильно спасёт немного более плотная подкожка.

Толщина височной кости не зависит от толщины подкожно-жировой клетчатки.А она (височная кость без кожи) иногда и пальцем продавливается.

edit log

VladiT
10-7-2012 23:22    

80 дж. минимальная убойность, как писали выше. Это для 7.62мм винтовочного патрона.
ryzhov
11-7-2012 08:24    

quote:
Originally posted by VladiT:

минимальная убойность



А что подразумевает понятие "минимальная убойность"?

edit log

VladiT
11-7-2012 09:11    

Способность при попадании в определенные зоны организма причинить смерть с достаточной вероятностью. Зоны и вероятности определяются требованиями заказчика к патрону.

ryzhov
11-7-2012 09:31    

quote:
Originally posted by VladiT:

Зоны и вероятности определяются требованиями заказчика к патрону.



Немного не понятно. Заказчика может интересовать способность наносить повреждения и пробиваемость пули на практических дистанциях (допустим для винтовочного патрона до 800м). Необходимо ли для практики вносить в конструкцию пули решения для финишных дистанций (свыше 2км).
Можно согласится с таковым подходом к пистолетным припасам и то с натяжкой.

То есть минимальная убойность это, скорее всего, побочный продукт творчества.
А зоны и вероятности определяются экспериментально для конкретного вида комплекса оружие-патрон. Да и люди все разные.

VladiT
11-7-2012 10:00    

quote:
Заказчика может интересовать способность наносить повреждения и пробиваемость пули на практических дистанциях (допустим для винтовочного патрона до 800м). Необходимо ли для практики вносить в конструкцию пули решения для финишных дистанций (свыше 2км).

На практике, помимо всего, для написания НСД и прочих инструкций, для СНИП-ов на стрельбища и другого - требуется и указание максимальной дистанции поражения.

Такая дистанция и рассчитывается из минимальной убойности. И естественно, ведение боя на таких дистанциях не предполагается - это просто один из технических нормативов техдокументации.

edit log

ryzhov
11-7-2012 12:04    

quote:
Originally posted by VladiT:

Такая дистанция и рассчитывается из минимальной убойности. И естественно, ведение боя на таких дистанциях не предполагается - это просто один из технических нормативов техдокументации.



Согласен.
Но к данной теме это имеет косвенное отношение.
В "миру" ответственность при применении огнестрела может наступить за нанесение легких телесных повреждений с кратковременным расстройством здоровья (допустим ранение плеча с повреждением кожи,ПЖК и мышц). Для сего требуется значительно меньшая энергия чем 80 дж.
sakstorp
17-7-2012 00:44    

quote:
А что подразумевает понятие "минимальная убойность"?

quote:
80 дж. минимальная убойность, как писали выше. Это для 7.62мм винтовочного патрона.
За пример была взята средняя энергия при ударе штыком, насколько мне известно, как минимальная величина для нанесения опасного для жизни ранения.

  всего страниц: 2 :  1  2 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 Опасный излет пули 
 Что такое один джоуль энергии пули. бесствольное оружие
 Хочу Хауду. Для сравнения скажите, а сколько джоулей в мелкашке 5.6 мм флейм
 Сколько джоулей нужно для того, чтобы разнести бутылку из-под шампанского? Пневматическое оружие
 вес пуль для вепря? 
 Сколько это джоулей? 
 Баллистика пуль для гладкого ствола 
 Может ли быть такое? Движение пули в теле человека. 
 Стабилизация сферических пуль 

  Guns.ru Talks
  Баллистика.
  Сколько нужно джоулей на излёте пули, чтобы она сохраняла опасность для человека? ( 1 )
guns.ru home