Guns.ru Talks
  Баллистика.
  Эффект Кориолиса ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 4 :  1  2  3  4 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Эффект Кориолиса
  версия для печати
AzeN
8-10-2011 03:02 AzeN    

Собственно говоря интересует его влияние на пую на различных расстояниях, насколько оно существенно, как высчитать и тд.
Честно говоря внятно даже не понял что он из себя представляет, из рассказа высокоточника услышал.

 

 
SerVS
8-10-2011 09:02 SerVS    

quote:
Originally posted by AzeN:
Собственно говоря интересует его влияние на пую на различных расстояниях, насколько оно существенно, как высчитать и тд.
Честно говоря внятно даже не понял что он из себя представляет, из рассказа высокоточника услышал.

А погуглить не пробовали?

http://www.science-time.com/effekt-koriolisa.html

Обычно ее не учитывают, но Если вы сможете определить на сколько провернется земля под летящей пулей, то вам не составит большого труда посчитать дополнительную поправку, связанную с этим эффектом.

mihasic
8-10-2011 22:10 mihasic    

Чего-то не такая уж и маленькая получается поправка, даже не ожидал. При стрельбе в средних широтах по меридиану на километр при начальной скорости 1км/с и балкоэффициенте 0.5 выходит 5см - вполне существенная величина.
SerVS
8-10-2011 22:26 SerVS    

quote:
Originally posted by mihasic:
Чего-то не такая уж и маленькая получается поправка, даже не ожидал. При стрельбе в средних широтах по меридиану на километр при начальной скорости 1км/с и балкоэффициенте 0.5 выходит 5см - вполне существенная величина.

Так и есть, но я ни разу ни у кого не видел даже попыток определить азимут на земную ось. Наверное потому, что ошибки в вертикали и горизонтали на таких дистанциях будут значительно больше, чем пять сантиметров. А если стрелять под углом к оси, то и поправка на Кариолиса будет еще меньше.

Хотя нет, забыл, в некоторых калькуляторах под Андроид вроде есть такая переменная связанная с Кариолисом. Но вот что то я сомневаюсь, что она правильно определяется по электронному компасу и ЖПС........

edit log

Али-Баба
10-10-2011 15:55 Али-Баба    

Кариолис расчитывается при дальней стрельбе и актуален при производстве выстрела с севера на юг и с юга на север. Есть соответствующие проги. При расчетах по вводу основных данных вводятся данные по широте и азимуту стрельбы..
abc55
18-10-2011 06:52 abc55    

А ежели стрелять из пушки вдоль экватора?
Сначала по вращению, а потом против, на дистанцию 10км под углом 45гр.
Стрельнуть на широте Питера, а потом на самом экваторе.

Каковы будут разлеты?

Еще вопрос.
Снаряд и в полете и на поверхности Земли ведь тоже имеет скорость вращения Земли, как и все на Земле.
Выходит, что при стрельбе на экваторе вдоль него не должно быть разлетов между
стрельбой по вращению и против.
Или тут скажется скорость вращения воздуха вместе с Землей?

Как поведет себя снаряд на планете с массой Земли, но без атмосферы ,если стрелять
вдоль экватора против и по вращению этой планеты?

Razvedka
19-10-2011 16:22 Razvedka    

Это ж как надо хорошо ветер читать что бы про 5 см на километр думать?
Abrek777
20-10-2011 10:16 Abrek777    

quote:
А ежели стрелять из пушки вдоль экватора?

я так понимаю, что ЭК "учитываеться" при стрельбе поперек экватора. как при стрельбе вдоль экватора (читай по/против вращения) пуля может смещаться относительно мишени?
abc55
20-10-2011 22:33 abc55    

quote:
Али-Баба - актуален при производстве выстрела с севера на юг и с юга на север

Если выстрелить (лететь) с северного полюса до экватора, отклонение будет максимальным.
Скажем, снаряд летел 12 часов, Земля повернется на 180 гр, снаряд приземлится в
20 000 км от точки прицеливания.

А если полететь в обратном направлении, что произойдет, произойдет ли вообще?

Если стоять в центре вращающегося диска и стрелять в мишень на краю диска смещение будет.
А если стоя на краю стрелять в ось, смещение будет?

edit log

Abrek777
21-10-2011 09:13 Abrek777    

quote:
А если стоя на краю стрелять в ось, смещение будет?

а вот теперь вопрос понял. оговорюсь, что я не физик. Думаю смещение все же будет хотя бы потому, что земная ось имеет не только вращение но и качение.
вот что умники пишут "Влияние кориолисовых сил необходимо учитывать в ряде случаев при истолковании явлений, связанных с движением тел относительно земной поверхности. Например, при свободном падении тел на них действует кориолисова сила, обусловливающая отклонение к востоку от линии отвеса. Эта сила максимальна на экваторе и обращается в нуль на полюсах. Летящий снаряд также испытывает отклонения, обусловленные кориолисовыми силами инерции. Например, при выстреле из орудия, направленного на север, снаряд будет отклоняться к востоку в северном полушарии и к западу - в южном. При стрельбе вдоль экватора силы Кориолиса будут прижимать снаряд к Земле, если выстрел произведен в восточном направлении." (с)
abc55
21-10-2011 16:56 abc55    


Свободное падение тела.
Если в движущемся вагоне кинуть с потолка шарик, он упадет на точку прицеливания.
Смещения не будет относительно вагона, так как шарик имеет скорость вагона и движется
одновременно вместе с вагоном, и вниз к полу.
Смещение заметит человек на перроне.
Ну, или смещение будет при ускоренном движении вагона.
Воздух в вагоне движется с той же скоростью, что и вагон.
При ускоренном движении плотность у задней стенки вагона должна быть больше.

Скорей всего при стрельбе вдоль экватора снаряд не будет жать к Земле.

Если на экваторе с башни кинуть шарик смещения быть по идее не должно, так как
шарик имеет скорость 40 000км /24ч = 1666км/ч.
Шарик падая, будет догонять по инерции Землю (воздух имеет ту же скорость и не повлияет).
Падать шарик будет отвесно вниз относительно Земли и по кривой относительно Солнца.

О движении по земной орбите.
Вращение Земли вокруг собственной оси и вокруг Солнца - все эти силы уже приложены к снаряду, так как он часть этой системы.

Эффект будет в случае с метеоритом, так как он в другой системе отчета, не привязан к Земле.
Тут могут сказаться все вращения - вокруг оси, вокруг Солнца, вокруг Черной дыры и плюс перемещение галактики в Пространстве.
Это с учетом, что метеорит не привязан ни к одной системе отчета.

aw308
25-10-2011 04:51 aw308    

цитата:
Кариолис расчитывается при дальней стрельбе

А также при арт. обстреле, при запуске межконтинентальных ракет а также для расчета приземления шатлов
цитата:
актуален при производстве выстрела с севера на юг и с юга на север.

Вы заблуждаетесь
цитата:
Скорей всего при стрельбе вдоль экватора снаряд не будет жать к Земле.

))
Если кратко то: При стрельбе с запада на восток пуля прилетит ниже цели. Если стрелять с востока на запад то пуля прилетит выше.

edit log

abc55
25-10-2011 10:22 abc55    

Эффект Кориолиса работает только при стрельбе с Севера на Юг.
В обратном направлении нет.
Вдоль Экватора тоже не работает.
Также работает при стрельбе под некоторым градусом юго-запад и юго-восток.
Чем больше градус, тем меньше эффект.

Едет поезд с севера на юг, мы машинисты. Земля уходит из-под поезда влево.
Стало быть, колеса поезда жмутся к правой рельсе, а значит, они должны стираться
сильнее, чем левые.
Что мы и наблюдаем в жизни.
Поезда идущие с юга на север не прижимаются к рельсам.
Это следует из опыта -
Если стрелять с центра диска в его край, мы не попадем в цель, так как цель переместится за время полета пули, а если стрелять с края в центр, то попадем, так как центр неподвижен.
По этому стираются только правые рельсы и только на полотне ведущим с севера на юг.
На обратном полотне рельс не стирается.
Полотна идущие вдоль экватора тоже не стираются.

Это же относится и к автомобилям, но там этот эффект незаметен.
Если бы Земля была бы сплошь асфальтом, то водитель держащий руль строго прямо
едущий с севера на юг, в точку назначения не попал.
А водитель едущий с юга на север попал.

Реки, текущие с севера на юг подмывают сильнее правый берег, что мы и наблюдаем в жизни.

aw308
25-10-2011 15:10 aw308    

Фантастика
abc55
25-10-2011 15:35 abc55    

Фантастика фантастикой, изложил, как понимаю, прошу знающих (понимающих) поправить или согласится, мне самому до конца непонятен сей эффект.

Легко сказать фантастика, сложнее разобраться, разобраться до конца,
чтоб не оставалось сомнений и пробелов.
Господа, раздел - баллистика, тут много знающих людей, помогите разобраться.


Abrek777
25-10-2011 16:04 Abrek777    

quote:
прошу знающих (понимающих) поправить или согласится, мне самому до конца непонятен сей эффект.

ну по приведенным примерам сей эффект Вам вполне понятен. Что тут еще понимать, а главное мне кажется, что вся эта инфа имеет чисто теоретический смысл для владельцев гражданского оружия. Как тут aw308 сказал так можно и до солнечного ветра и нутации оси доразмышлять.
abc55
25-10-2011 21:10 abc55    

Не совсем понятен эффект маятника в соборе на широте Питера.
Оно просто, если поставить маятник строго на полюсе.
Массивный шар на веревке будет колебаться в одной плоскости, Земля будет проворачиваться. Мы увидим, как маятник медленно поворачивает плоскость колебания.
А так же при длительном наблюдении мы заметим, что веревка несколько скрутилась,
что приведет к вращению шара вокруг своей оси.
На экваторе это эффект отсутствует - все логично и понятно.

Но как быть с питерским маятником?
Почему он отклоняется от первоначальной плоскости?

Моя версия.
Все дело в расстоянии, которое пробегает шар маятника. Если память не изменяет,
то оно примерно метров 10-12.
Маятник по идее должен качаться строго по линии Север-Юг, иначе никак.
Когда шар маятника идет с севера на юг, Земля чууууть проворачивается под шаром.
Купол собора тянет за собой трос и немного утягивает с тросом шар.
В результате, эффект работает не чисто.
Назад шар идет без смещения.
Минут за 10, плоскость шара провернется на градусов 5-7.
Если бы шар летел как снаряд целых 10 минут, то угол был бы значительно больше.
Трос должен съедать эти градусы по идее.

Dalian
26-10-2011 11:34 Dalian    

quote:
Массивный шар на веревке будет колебаться в одной плоскости, Земля будет проворачиваться. Мы увидим, как маятник медленно поворачивает плоскость колебания.

Интересно дополнить, что явление сохранения плоскости колебания маятника, в общем-то, тоже не совсем ясно. Это, якобы, постулат, так же как и сохранение оси гироскопа (каковым маятник и является). Но относительно какой системы сохраняет гироскоп направление своей оси? Относительно гравитационного поля Земли, галактики, вселенной? При более детальном рассмотрении не выдерживает критики.
mihasic
26-10-2011 16:29 mihasic    

Выключите кто-нибудь abc.
Вот насколько чукча не читатель, это просто диву каждый раз даюсь.
Ну почему бы не гуглануть, ведь столько прекрасных объяснений, иллюстраций всяких. Вот, кому интересно, первая же гуглоссылка
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B8%D0%BB%D0%B0_%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%81%D0%B0
Кто уж совсем читать не любит, там мультик в правой части экрана. Легко видеть, что кориолис прекрасно работает в обе стороны, и от экватора к полюсу, и от полюса к экватору. И ТОЛЬКО В МЕРИДИАНАЛЬНОМ НАПРАВЛЕНИИ. То, что не в меридианальном - не кориолис.
Я понимаю, что скорость мысли у всех разная, и ничего тут нет зазорного, Эйнштейн, например, был тугодумом. Но зачем говорить быстрее, чем думаешь? Зачем замусоривать информационное пространство?

edit log

Abrek777
26-10-2011 18:57 Abrek777    

quote:
Выключите кто-нибудь abc.

Коллега, никого выключать не надо. если убрать все умные слова, то я так понимаю вопрос простой. На указанном Вами мультике показон шарик который запускаеться из центра в красненькую точку и тут с отклонеием все понятно, а вопрос abc55 в том, будет ли отклонение если пустить шарик ИЗ красной точки в центр и если будет отклонение то почему?
я все хотел выяснить выяснил, все остальное считаю к стрельбе на своем уровне отношение не имеющим...

click for enlarge 498 X 41  1,9 Kb picture

вот такую хрень считаю к стрельбе имеющую такое же отношение как Федя Емельяненко к балету...в принципе наверное станцевать сможет, но нахер надо.

edit log

  всего страниц: 4 :  1  2  3  4 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 Эффект Джанибекова мужской разговор
 Чисто поржать (эффект Магнуса или сферический конь в вакууме) История оружия

  Guns.ru Talks
  Баллистика.
  Эффект Кориолиса ( 1 )
guns.ru home