Guns.ru Talks
  Баллистика.
  Эффект Кориолиса ( 3 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 4 :  1  2  3  4 
  следующая тема | предыдущая тема

 

 
Автор Тема:   Эффект Кориолиса версия для печати
mihasic
25-1-2012 16:07 mihasic    

quote:
диск будет ну очень быстро вращаться - пуля будет по кругу лететь, да?

Ну, по спирали. Относительно диска. Вы просто незнакомы с неинерциальными системами отсчёта, такой пробел в образовании. А раз пробел, поучились бы, прежде чем встревать, да ещё в таком хамском тоне.
bezceller
25-1-2012 17:29 bezceller    

о какой...
что за "относительно диска" такое? я задал конкретный вопрос - относительно центра (оси) диска будет летящая пуля двигаться по дуге в горизонтальной проекции - ответ да... вам бы тоже учебник школьный почитать, прежде чем выпендриваться
mihasic
25-1-2012 17:33 mihasic    

quote:
Originally posted by bezceller:
о какой...
что за "относительно диска" такое? я задал конкретный вопрос - относительно центра (оси) диска будет летящая пуля двигаться по дуге - ответ да... вам бы тоже учебник школьный почитать, прежде чем выпендриваться

Я кончал физтех. А насчёт школьного учебника - насколько помню, неинерциальные системы в школе не изучаются.

edit log

bezceller
25-1-2012 17:49 bezceller    

quote:
Originally posted by mihasic:

Я кончал физтех


даже и не знаю что сказать... неужели в вашем вузе всё так плохо?

ещё раз, надеюсь, что что-то вы да помните...
вращается диск (видимо, с постоянной скоростью, не оговорено было), с края диска производится выстрел в направлении его центра. Как будет двигаться пуля в горизонтальной плоскости относительно центра (точки посередине оси вращения) диска?

вопрос был задан точно такой же, добавил незначительную для данной постановки задачи деталь - о постоянной скорости вращения.

Вы будете утверждать, что пуля будет лететь по спирали относительно ЦЕНТРА диска (или опять будет некое глупое "относительно диска"?)?

да, я понимаю так, что диск закреплён горизонтально, что тоже важно

edit log

mihasic
25-1-2012 18:20 mihasic    

quote:
Как будет двигаться пуля в горизонтальной плоскости относительно центра (точки посередине оси вращения) диска?

Вы ещё раз показали, что не знаете ничего о неинерциальных системах отсчёта. Вы полагаете, что, хотя сам диск вращается, его центр остаётся неподвижным? С какого, как Вы любите выражаться, перепугу? Центр, точка - это абстракция. Далее, двигаться "относительно точки" - недостаточное определение условий. Кроме точки, надо указать систему отсчёта. Я мог бы рассказать об этом подробнее, это одна из красивых, хотя и не особенно полезных абстракций классической механики, но Вам я рассказывать не стану, поскольку кроме физики, Вы не владеете также элементарной этикой дискуссии, а иметь дело с таким собеседником неприятно.
dreadmoonboogaloo
26-1-2012 11:09 dreadmoonboogaloo    

quote:
Originally posted by bezceller:

согласно вашей логике - так и будет



согласно моей логике так не будет.

quote:
Originally posted by bezceller:

Как будет двигаться пуля в горизонтальной плоскости относительно центра (точки посередине оси вращения) диска?


докладываю голосом как в бою:
относительно инерциальной системы отсчёта пуля будет лететь туда, куда направлена сумма векторов скорости пули относительно ствола и ствола относительно инерциальной системы отсчёта.

quote:
Originally posted by bezceller:

да, я понимаю так, что диск закреплён горизонтально, что тоже важно


в данном случае абсолютно неважно.

bezceller
26-1-2012 17:51 bezceller    

quote:
Originally posted by mihasic:

Вы ещё раз показали, что не знаете ничего о неинерциальных системах отсчёта.



здесь нет неинерциальной системы отсчета при данных мною условиях...
Указанная мною точка на середине оси вращения - единственная, систему координат можете вводить любую, какую угодно, это не имеет значения.
можете решать механические задачки с помощью квантовой теории, раз так много гонору, но ответ на простой вопрос с достаточными для этого условиями вы не дали - дальше только и сможете что придумывать новые бесполезные придирки


quote:
Originally posted by dreadmoonboogaloo:

будет лететь туда


вопрос был "как", то есть траектория

p.s. весь этот бесполезный срач начался из-за утверждения, что пуля, выпущенная с вращающегося диска (в реальных условиях) будет лететь по дуге "относительно диска". Если игнорировать силу тяжести (читать - в горизонтальной плоскости) и сопротивление воздуха - пуля будет лететь именно по прямой (в пределах погрешности измерений траектории) относительно диска, как целого объекта (материальной точки, читать - как центра масс диска). Вращение земли в данной ситуации также не учитывается. Вобщем, те, кто считает, что моё утверждение неверно - пусть пишут строгое доказательство иного поведения пули, ибо с дураками мне спорить надоело

dreadmoonboogaloo
27-1-2012 09:03 dreadmoonboogaloo    

quote:
Originally posted by bezceller:

здесь нет неинерциальной системы отсчета при данных мною условиях...Указанная мною точка на середине оси вращения - ......


товарисчь. если вращающаяся система по вашему - инерциальная, то тогда пожалуй действительно стоит прекратить этот спор


почитайте ВДУМЧИВРО про маятник Фуко.

до свиданья.

Космонавт78
4-2-2015 09:44 Космонавт78    

Вот так и заканчиваются все споры, когда каждый остаётся при своём мнении.

Господа ответьте, что касается эффекта Кориолиса, как зависит горизонтальное смещение пули от азимута цели?

------------------
С уважением, Виталий.

edit log

mihasic
4-2-2015 17:19 mihasic    

цитата:
Изначально написано Космонавт78:
Вот так и заканчиваются все споры, когда каждый остаётся при своём мнении.

Господа ответьте, что касается эффекта Кориолиса, как зависит горизонтальное смещение пули от азимута цели?


В принципе, это считается. Надо только ещё влияние широты ввести. Разложить выстрел на меридианальное и поперечное к меридиану направление, учесть наклон к земной оси, обусловленный широтой, время полёта пули, скорость вращения земли, синус туда, косинус сюда. Да только зачем? Практическое значение ничтожно, а в академическом смысле не нужно это никому: ганза вместе со всей страной (да даже вместе со всем миром) погружается постепенно в невежество. Так тому и быть.

Космонавт78
4-2-2015 19:49 Космонавт78    

цитата:
Да только зачем? Практическое значение ничтожно, а в академическом смысле не нужно это никому: ганза вместе со всей страной (да даже вместе со всем миром) погружается постепенно в невежество.

Почему же не нужно?
Уважаемый senior в своём калькуляторе отобразил поправки на эффект Кориолиса, это ведь проделана большая работа! Вот только он сказал:
цитата:
Что касается эффекта Кориолиса, то горизонтальное смещение это этого эффекта не зависит от азимута стрельбы, а только от широты местоположения. Вертикальное смещение - зависит от азимута.

Поэтому у него калькулятор выдаёт постоянное значение не зависимо от азимута. Если кто меня понимает, это очень хорошо: http://forum.guns.ru/forummessage/91/330918-146.html

А зачем это нужно!? Да для того, что бы самому понять физику процесса, потому, как мнений сложилось очень много
Сам же я, при стрельбе с .308, не учитываю эту функцию из-за понятных причин.

------------------
С уважением, Виталий.

mihasic
4-2-2015 20:33 mihasic    

цитата:
Уважаемый senior

явно не в теме. Жаль, я раньше считал его профессионалом.
цитата:
А зачем это нужно!? Да для того, что бы самому понять физику процесса, потому, как мнений сложилось очень много

Ну так ссылок по интернету миллион, некоторые уже в теме приводились - за чем дело стало? Вперёд. Вы ведь хотите истины? Так никто, кроме Вас самого, не убедит Вас, что, мол, такое и такое мнение истинно, а вот эдакое и сякое - ложно. Разбирайтесь.

edit log

Космонавт78
4-2-2015 21:38 Космонавт78    

цитата:
Ну так ссылок по интернету миллион, некоторые уже в теме приводились - за чем дело стало?

В нэте, всё разжёвано и показано на пальцах...
Но я ни где не смог найти зависимость азимута стрельбы то горизонтальное смещения пули по эффекту Кориолиса.
Вот в чем дело.
Найдёте решение, обязательно расскажите мне!
mihasic
4-2-2015 23:34 mihasic    

цитата:
Изначально написано Космонавт78:

В нэте, всё разжёвано и показано на пальцах...
Но я ни где не смог найти зависимость азимута стрельбы то горизонтальное смещения пули по эффекту Кориолиса.
Вот в чем дело.
Найдёте решение, обязательно расскажите мне!

Вот в чём дело. Вот в этом самом. Всё разжёвано, всё показано на пальцах - но... Но воспользоваться этим разжёванным, самому применить его к интересующей Вас задаче Вы не хотите. Вместо этого Вы ждёте готового ответа. А ведь это позиция троечника, искать не решение, а ответ. Я вот поэтому и заговорил - несколько высокопарно, но, к сожалению, абсолютно точно - о погружении всего мира в невежество. Такой нам вышел тренд, если модным словом.

Fedot3D
5-2-2015 07:50 Fedot3D    

🍺👀
Космонавт78
5-2-2015 12:17 Космонавт78    

цитата:
Originally posted by mihasic:

Вы ждёте готового ответа. А ведь это позиция троечника, искать не решение, а ответ. Я вот поэтому и заговорил - несколько высокопарно, но, к сожалению, абсолютно точно - о погружении всего мира в невежество. Такой нам вышел тренд, если модным словом.



Кратко: в психологии есть такой способ обращения к себе безотказного внимания, как просьба о помощи. Даже врага можно ошарашить и заняться общим делом.
Этим лирическим отступлением, я хочу сказать, что во первых, Вас сложно развести на общение по этой методе, потому, как помощь человеку оказывается чуждым для Вас из-за убеждений о нецелесообразности Мира...
Далее.
Свой вопрос я давно уже решил и хотел найти единомышленников, чтобы утвердиться в своём решении, а не просто услышать согласие со мной, как часто бывает на ганзе типа глупых +100500 и т.п.
Посему прекращаю дискуссию, за ненадобностью решения вопроса и чтобы дальше не погружать весь Мир в невежество.

edit log

Горец62
22-2-2015 15:59 Горец62    

цитата:
Посему прекращаю дискуссию, за ненадобностью решения вопроса

Космонавт! Не надо останавливаться на пол пути, надо дойти до истины. Думаю еще раз надо обратиться seniorу.
С уважением.
Космонавт78
21-12-2015 02:16 Космонавт78    

quote:
Originally posted by Горец62:

Не надо останавливаться на пол пути, надо дойти до истины.



Кратко на счёт истины:
Без разницы в каком направлении Вы будете стрелять в Северном полушарии - пуля уйдёт вправо, на сколько - зависит только от широты, от пройденной дистанции и времени полёта пули.
К примеру в Питере мелкашная пуля на 350м отклонится на 3см, когда быстрый Sc-155 в .308 уйдёт всего на 1см.

edit log

watanabe
2-1-2016 07:33 watanabe    

Что Д30 разрешили Покупать? А Мужики то не Знают!!!
С НОВЫМ ГОДОМ!!!
marshall76
4-10-2016 12:18 marshall76    

Приветствую, уважаемое сообщество.

Зашел тут у нас вопрос о действии Кариолисовой силы во внешней баллистике стрелкового оружия среди выпускников пехотного училища. Обсуждение вышло скорее в плане поиска той самой истины - как в принципе она влияет и от чего зависит. С точки зрения практики все из нас понимают, что при стрельбе из стрелкового оружия общепринятых калибров, этой величиной можно принебрегать. Я и ранее пытался глубже вникнуть в суть этого вопроса, но к сожалению уровня знаний физики в рамках преподавания в непрофильных ВУЗах не дают в полной мере оценить правильность или ошибочность всех выдвигаемых теорий на эту тему(хотя безусловно свое мнение у меня есть).
Поэтому самым простым решением в этой ситуации мне лично видится услышать мнение на этот счет выпускника любого артиллерийского училища. Уж им то точно преподавали этот момент и наверняка достаточно подробно и с подтверждением этих моментов на практике.
Артиллеристы отзовитесь и поставьте наконец точку в этих бесконечных спорах.
Потому как большинству форумчан нужен подход именно троечника. Нужны ли поправки и как их вносить? Те кто хочет понять всю суть , сможет, на основании всех высказанных и увиденных в тырнете теорий, понять какая же из них более точно описывает суть процесса.

С уважением,
Дмитрий.

edit log

  всего страниц: 4 :  1  2  3  4 

следующая тема | предыдущая тема

  Guns.ru Talks
  Баллистика.
  Эффект Кориолиса ( 3 )
guns.ru home