Guns.ru Talks
  Баллистика.
  Идентификация гладкоствола по... пластиковому стаканчику ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 2 :  1  2 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Идентификация гладкоствола по... пластиковому стаканчику
  версия для печати
UgraMan
24-8-2011 14:18 UgraMan    

Привет всем!
Может, тема не совсем про баллистику, но более подходящего раздела не нашёл.

В одной из передач "Код доступа" что на "Эхо Москвы" рассказывались некоторые подробности убийства спецназовца Чудакова и его семьи, про которое все наверное слышали.

Так вот, вышли на владельца ствола, из которого произвели роковые выстрелы (в данном случае гладкая Сайга) по оставленным на месте преступления пластиковым стаканчикам.

Цитирую слова радиопередачи: "И приезжают из Москвы опера высокого уровня и говорят: ребята, а что за проблема? Он патроны-то подбирает, но пластиковые стаканчики остаются. Вы знаете, в Америке недавно разработана технология, по которой всё это можно идентифицировать. Просто изымают тупо у всех карабины. Не Шерлоки Холмсы, я бы сказала. И выясняется, что карабин, из которого произведены все роковые выстрелы, принадлежит вот этому человеку - Алексею Серенко".

Полностью текст тут - http://www.echo.msk.ru/programs/code/804072-echo/#element-text

Любопытно, за счёт чего получается такая уникальность на этих стаканчиках? Ваши мнения...


 

 
rail-red
24-8-2011 14:26 rail-red    

А что за стаканчики? Пыж-контейнера? Так по ним не определишь,разве что модель ружья,и то проблематично. Могут взять частицы пороха с контейнеров,снять смывы частиц с рук и оружия,провести анализ и дать заключение. Это уже давно практикуется.

edit log

UgraMan
24-8-2011 14:32 UgraMan    

Да, о них речь.
Пока у меня есть предположения об уникальности следообразования, в следующем:
- уникальный след при трении стаканчика на месте выхода из патронника в канал ствола;
- уникальный след при трении стаканчика в месте "врезки" газоотоводной трубки в канал ствола;

В век нанотехнологий такие следы разглядеть вполне возможно.

edit log

Ub
26-8-2011 17:09 Ub    

Метод довольно прост(но требуется крутой спектрометр), строго индивидуальный состав продуктов горения в конкретном стволе.Но если ружо хорошенько почистить-то виг-вам, да смазать другой смазкой...и популять чем-то иным и почистить и т.д. и т.п.))))
Rewell
31-8-2011 11:51 Rewell    

За другие калибры не скажу, а вот в 410 Сайге газоотводные отверстия в стволе режут стаканчики пыжей только в путь! После 100 выстрелов таких фраментов набивается в 5 мм толщиной пресованного пластика в трубке газоотвода перед поршнем. Все контейнеры резаные валяются. Вероятно у каждой Сайги почерк среза индивидуальный. Говорю только про 410К-01, данный факт обнаружил у всех виденых мною - примерно 10 экземпляров плюс мой.
Как вывод - если вдруг приспичит - Сайгу оставлю в сейфе...
Ub
31-8-2011 12:33 Ub    

Вот здесь почитайте:
http://www.vcom.ru/cgi-bin/db/zakdoc?_reg_number=%C20401680
Всё упирается в нищету, отсутствие дорогих совремённых средств исследования.
А в теории всё давно известно.Поэтому по полной программе частенько расследуются только громкие дела,если на первоначальном этапе не утрачены продукты исследования и не вышел их временной срок.
UgraMan
31-8-2011 15:39 UgraMan    

quote:
Originally posted by Ub:

Всё упирается в нищету, отсутствие дорогих совремённых средств исследования.


Не только. Если соотнести стоимость и количество дач и машин наших "специалистов" с их зар. платой, то тут как говорится, бабушка на двое сказала.
"Распределителям" и "Поглотителям" финансов вместо того, чтобы совершенствовать методику идентификации, ничего умного в голову не пришло кроме мысли калечить стволы всякими штифтами и отметинами.

quote:
Originally posted by Rewell:

За другие калибры не скажу, а вот в 410 Сайге газоотводные отверстия в стволе режут стаканчики пыжей только в путь! После 100 выстрелов таких фраментов набивается в 5 мм толщиной пресованного пластика в трубке газоотвода перед поршнем.


У меня Сайга-20. Тоже набивается пластик в газовую камору, но в гораздо меньших количествах. За 100 выстрелов, может, как пол щепотки соли получается. Гильзы в основном рекордовские использую (желтые).
Предположительно, такое различие в "нарезке" стаканчиков связано с эволюцией "дырок" скажем так. Просто читаю форум и вижу, одни пишут про одно отверстие в газоотводную трубку, другие пишут про 2 и даже 3...

edit log

Ub
31-8-2011 16:08 Ub    

quote:
калечить стволы всякими штифтами и отметинами.

Дёшово и сердито+ружо-то ваше.
quote:
У меня Сайга-20.

В С-12 не забивается, в газовой камере есть газосбросное отверстие, через которое сбрасываются избытки газов и перемолотые остатки пыжей.
maxkyiv
22-10-2011 18:17 maxkyiv    

гдеде на форуме обсуждали вопрос идентификации гладкоствола. Пришли коллективным разумом :-) к выводу что в случае снаряжения на картонных прокладках, войлочных или двп пыжах, да еще и саму дробь/картечь обернуть чем-то рыхлым, типа тонкого войлока, для исключения следов трения по стволу на картечинах (когда-то дело раскрутили именно так, в украинском оружейном журнале описывали) то идентификация будет невозможна...
Bogdan-Omsk
22-11-2011 19:19 Bogdan-Omsk    

там же писали , что просто отрабатывали всех владельцев 410 калибра в этой местности , так на чувака и вышли . идинтефицировали только что пластмаски от 410 калибра были.
Ипр88
27-11-2011 09:16 Ипр88    

quote:
что просто отрабатывали всех владельцев 410 калибра в этой местности

Я как раз из этой месности... местами доходило до идиотизма- пытались загрести вообще всех владельцев "саег" независимо от калибра. но разум таки возобладал =)
UgraMan
8-12-2011 20:02 UgraMan    

М-да уж... Уж по стаканам лишние калибры можно было отмести в сторону. Действительно идиотизм.
Ипр88
10-12-2011 11:19 Ипр88    

дело в том что прозвучало слова "сайга". сказано сайга- значит сайга, а какие они там бывают дело десятое...
zvv
17-12-2011 16:30 zvv    

вроде оправдали мужика в итоге ... на фигурантов из Кущевской повесили
ZeroSignal
17-12-2011 19:37 ZeroSignal    

quote:
Originally posted by UgraMan:

вышли на владельца ствола, из которого произвели роковые выстрелы (в данном случае гладкая Сайга) по оставленным на месте преступления пластиковым стаканчикам.



да по ходу фигня эта вся идентификация: бесконтейнерных патронов что ли нет?
quote:
Originally posted by UgraMan:

одни пишут про одно отверстие в газоотводную трубку, другие пишут про 2 и даже 3...



в Вепре их - пять
ALEKS5419
20-12-2011 19:37 ALEKS5419    

Говорю Вам как повар 4 разряда - идентификация гладкого невозможна.
monkeymouse
8-2-2012 00:01 monkeymouse    

Возможна, даже без стаканчика. Работы много, но вполне выполнимо.
Собираются все доступные элементы выстрела. Картечины, дробины, пыжи, прокладки и пр. Их согласуют между собой, гладкий ствол, все равно оставляет микро-рисунок. Это сложнее, чем идентификация нарезного, но реально.
ЗЫ Да, если принадлежность оружия уже установлена, доказать, что стреляли именно из него, проще паренной репы.
Все, без исключения, промышленные ВВ, содержат присадки-маркеры, это вещества, в процессе горения пороха не участвующие, но сохраняющие свою целостность. Таким образом, после спектрального анализа, можно с высокой долей вероятности, удостовериться, что изъятый с места происшествия снаряд, имеет те же маркеры, что и представленное на экспертизу оружие.
Маркеры вводятся случайным порядком, каждый раз в разной комбинации и в разных пропорциях. Путаница невозможна.

edit log

PAPASHA2
8-2-2012 16:13 PAPASHA2    

"Сайга" - не револьвер, стреляные гильзы остаются на месте применения "сайги", особенно при дефиците времени для их сбора. Так, что вероятнее всего, подобрали не стаканчики пыжей а улетевшую далеко гильзу, и по ней и идентифицировали конкретный "ствол" (с поголовным привлечением для осмотра всех "счастливых" владельцев).
А про стаканчики написали сми -для них что гильза, что контейнер, все одно.

edit log

zvv
8-2-2012 22:01 zvv    

quote:
Originally posted by monkeymouse:
Возможна, даже без стаканчика. Работы много, но вполне выполнимо.
Собираются все доступные элементы выстрела. Картечины, дробины, пыжи, прокладки и пр. Их согласуют между собой, гладкий ствол, все равно оставляет микро-рисунок. Это сложнее, чем идентификация нарезного, но реально.
ЗЫ Да, если принадлежность оружия уже установлена, доказать, что стреляли именно из него, проще паренной репы.
Все, без исключения, промышленные ВВ, содержат присадки-маркеры, это вещества, в процессе горения пороха не участвующие, но сохраняющие свою целостность. Таким образом, после спектрального анализа, можно с высокой долей вероятности, удостовериться, что изъятый с места происшествия снаряд, имеет те же маркеры, что и представленное на экспертизу оружие.
Маркеры вводятся случайным порядком, каждый раз в разной комбинации и в разных пропорциях. Путаница невозможна.

ели обвиняемый заявит что полбанки пороха нашел в зимовье и им пару лет .. как эту банку ему вменят ?

monkeymouse
10-2-2012 07:42 monkeymouse    

Это, уже не важно, главное, что установлено, что стреляли именно этим зарядом, именно из этого оружия. Остальное-дело следствия.
  всего страниц: 2 :  1  2 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 Идентификация дроби 
 1/2 ОФФ идентификация ружья по дробовому заряду Гладкоствольное оружие
 идентификация оружия Короткоствольное оружие
 возможна ли идентификация ? Нарезное оружие

  Guns.ru Talks
  Баллистика.
  Идентификация гладкоствола по... пластиковому стаканчику ( 1 )
guns.ru home