Guns.ru Talks
  Баллистика.
  О количестве нарезов. ( 2 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | ссылки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 3 :  1  2  3 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   О количестве нарезов.
  версия для печати
SerVS
написано 7-9-2011 19:03    

*****нужно рассматривать каждый отдельный конкретный случай.*****
----------

Отлично сказано, давайте реальный конкретно ваш случай, а мы его рассмотрим!
------------------------------------------


***** короче сродни с шаманством.*****
----------

Угу, особенно если не разбираться в шаманстве и погодных явлениях одни глядя на пасы шамана думают, что он ненормальный и занимается бесполезной работой, другие глядя на него преклоняются перед ним, так как он "может" ударяя в бубен вызвать дождь или угомонить бурю. А третьи понимают, что шаман просто лучше них самих разбирается в природных явлениях и что шаман зная, что завтра точно будет дождь(прогноз послушал) сегодня будет бить в барабан и изображать перед "неучами" что именно от его ударов зависит погода.

А шаману все равно, что о нем думают и те и другие, он просто хорошо знает свою работу и хорошо зарабатывает на тех кто приходит посмотреть на него и его бубен

edit log


 

 
Ub
написано 8-9-2011 00:35    

В "Хаммер ствол"(где конкретно высказал выразил своё отношение) да и в других с большим интересом читал Ваши пояснения.Здесь поставлен конкретный вопрос ТС.Честно сказать и ожидал квалифицированного "разложения по полочкам".Ошибся.Передёргивать все могут,внести ясность немногие.
quote:
Отлично сказано, давайте реальный конкретно ваш случай, а мы его рассмотрим!

Достаточно Вашего.
quote:
Как пример рассмотрим .30 калибр. Колличество нарезов в этом калибре варьируется от 3 до 6(3-4-5-6). Твист варьируется от 14" до 10", причем твист часто имеет не ровное значение, а дробное, например 11,25". И при этом форма самих нарезов(полей) тоже различается. А еще не забываем о переменном твисте!

Здесь просто данные, поясните их роль, не для тумана же их привели.
Это просто наивный, простой вопрос.
Впрочем если мои вопросы вызывают столь негативную реакцию, не отвечайте.Могу убрать свои посты, Вы ваши ответы на него,станет пусто, впрочем как и сейчас.

edit log

Dr. Watson
написано 8-9-2011 09:21    

Отвечать всерьез на Вашу манеру подначивать, честно говоря, не хочется. Равно как и заниматься улучшением Вашего настроения.

Док

Ub
написано 8-9-2011 10:02    

Всерьёз воспринимаю Ваше замечание, буду работать над своим стилем общения.
Но вопрос-то и вправду интересен многим, на меня можно и просто говоря забить.В этой теме теперь просто читатель.
SerVS
написано 8-9-2011 13:42    

quote:
Здесь просто данные, поясните их роль, не для тумана же их привели.

Просто данные? ну может быть для кого то это и просто данные, а для многих это полезная информация, которую можно применить для конкретных целей.

понимаете в чем дело, если для человека цифры, что я привел ТУМАН, то нужно просто разобраться с этой информацией(если оно конечно нужно человеку). Я понимаю, что некоторым эти цифры не понятны и не о чем не говорят и здесь есть два варианта. Первый, если все таки это человеку интересно и может ему помочь в выборе винтовки или пули, то ему для начала нужно почитать профильные темы и потом задать конкретные вопросы, ответы на которые помогут ему окончательно разобраться в этом вопросе. Второй вариант, это спокойно стрелять из тех винтовок и теми пулями, которые он сам выбрал или ему посоветовали друзья или продавцы в оргмаге.Второй вариант намного проще и не занимает много времени.

Р.S. - если кого то интересуют конкретные вопросы по стволам, нарезам, твистам и т.д. задавайте их, но старайтесь, чтобы вопросы были как можно конкретнее и правильно сформулированные! В этом случае проще и подробнее можно будет ответить на них. А иначе, если вопросы сильно общие или вообще не понятно для чего заданы, то и отвечать на них не понятно как, ну или придется пересказать тут пол форума.

ingener99
написано 8-9-2011 14:44    

quote:
Originally posted by SerVS:

интересуют конкретные вопросы по стволам, нарезам, твистам и т.д. задавайте их, но старайтесь, чтобы вопросы были как можно конкретнее



Так уж куда конкретнее, чем топикстартер сформулировал: что лучше меньше нарезов или больше? И на что влияет количество нарезов?
SerVS
написано 8-9-2011 16:54    

quote:
что лучше меньше нарезов или больше? И на что влияет количество нарезов?

вроде на первой странице на вопрос ТС ответили как смогли......

но если этого мало, то я бы обобщил так, лучше если бы нарезов вообще не было, но при этом пуля вылетевшая из такого ствола была правильно стабилизирована и не имела биения.

PAPASHA2
написано 8-9-2011 23:25    

Тогда наиболее рациональна полигональная нарезка, не имеющая острых граней уродующих пулю. Но читал мнения, и в пользу и в противовес такому утверждению. Так как на самом деле? Действительно ли полигональная нарезка (имеющая -не 6-8, как у Витворта, а 12, 16, 18, и более граней) дает не только повышенную живучесть ствола, но и повышенную точность стрельбы? Чем больше граней, тем меньше диаметральная деформация пули, трение также уменьшается при увеличении граней, так как форма канала ствола приближается к цилиндрической. Отсутствие острых граней не портит оболочку пули - не дает увеличения сопротивления воздуха из-за щероховатостей -следов от котакта с острыми гранями классических нарезов... Так как все-таки обстоит дело в реальной действительности - без мифов?

edit log

SerVS
написано 9-9-2011 00:04    

quote:
Originally posted by PAPASHA2:
как все-таки обстоит дело в реальной действительности ?


реальная действительность это только дырки в "мишени"! Все остальное это субьективная действительность. Даже если мы здесь говорим, что лучше всего на свете например 5R или полигональные нарезы и ссылаемся при этом на супер гуру из самой стреляющей страны, то все равно это субьективное мнение.

А вот когда из года в год например на мировых БР соревнованиях побеждают стрелки с конкретными видами стволов от различных оружейников вот это уже похоже на реальную действительность.

По поводу полигональных нарезов, разговоров про них много, одни говорят, что это хорошо, а другие упорно делают стволы по "старой" технологии и добиваются супер результатов. Мое мнение такое, что пока нет такой технологии, которая позволила бы делать полигональные стволы, которые стреляли так же хорошо, как и стволы с "обычными" нарезами. Впрочем и со стволами с переменным твистом тажа история. И еще мысль, может быть под полигональные стволы нужны пули другой конструкции, чем те к токорым мы привыкли сейчас. Но разрабатывать новые пули под почти несуществующие стволы ни кто не будет.

SerVS
написано 9-9-2011 00:11    

quote:
Originally posted by PAPASHA2:
Тогда наиболее рациональна полигональная нарезка, не имеющая острых граней уродующих пулю.

Не факт, что для пули полигональная деформация лучше, чем несколько узких канавок от обычных нарезов. Ведь пуле придется "смяться/деформироваться" по всей поверхности, иначе будет прорыв газов.

ingener99
написано 9-9-2011 00:35    

quote:
Originally posted by SerVS:

из года в год например на мировых БР соревнованиях побеждают стрелки с конкретными видами стволов



А подскажите пожалуйста, какие именно типы стволов являются сейчас доминирующими? Не конкретного мастера, а именно тип, который в большинстве к примеру в первой десятке.
SerVS
написано 9-9-2011 08:59    

где то в инете были списки участников международных соревнований с указанием используемых винтовок, оптики и стволов, сразу не нашел, может кто поможет. Но на сколько я помню доминируют в первых десятках резанные стволы и стволы с пологим твистом для конкретного патрона. По поводу кол-ва нарезов как мне кажется таких таблиц с информацией по участникам нет(может ошибаюсь), но судя по тому, что фирмы занимающиеся производством бланков и стволов сами рекомендуют своим заказчикам стволы с тремя и пятью нарезами, наверное именно бланки с такими параметрами дают наилучшие результаты.

в данном случае наилучший результат, это больше относится к БР соревнованиям, F-классу и т.п.. Для военных винтовок и снайперских в частности параметры стволов могут сильно отличаться, так как там свои требования.

вот для информации список калибров, числа нарезов и твистов в них, производимых одними из ведущих производителей стволов и бланков. Что интересно на сайте написано, что у них очередь на продукцию в 8 месяцев и более!

http://www.bartleinbarrels.com/calibers.htm

http://www.border-barrels.com/archer.htm

http://www.kriegerbarrels.com/Calibers__Prices-c1246-wp3390.htm

edit log

PAPASHA2
написано 9-9-2011 09:43    

То есть, если я правильно понял, для бенчреста применимы только резанные стволы. (Но не исходя из их свойств полезных, а просто в силу традиции (консерватизма) ствольщиков?) Задавая вопрос, я возможно сделал ошибку, не указав конкретно, к какой области применения он относится. Исправляя эту ошибку -повторяю заданный ранее вопрос, но конкретно в применении не к экзотике-типа стволов для бенчреста, а для более массовых. Ну хотя бы, для упрощения ответа - для стволов снайперских винтовок. ((Военные - можно не учитывать, так как там в основном все подчинено идее удешевления (зачем заморачиваться результатами одной пули, когда их в очереди много?)Охотничьих не так много, и там особенно сильны традиции - только резать.))
Снайперские винтовки,достаточно массовы, но и подчинены именно задаче повышения точности стрельбы, не в искусственных условиях и правилах бенчреста, а конкретно -для полевых условий. Итак, есть ли у полигонального ствола с числом граней дающих стволу приближение почти к цилиндрическому профилю(и естественно имеющему равные или меньшие потери на деформацию пули, чем в классике)преимущества? Как предлагали выше, ставить конкретный вопрос, так и ставлю конкретно - каков % (процент)снайперских стволов с той или иной системой формирования нарезов?
Предваряя возможное пожелание посмотретьэто в поиске гугля, сразу отвечу, что смотрел, но не являясь фанатом снайперского дела, мог упустить какие-либо системы оружия с тем или иным нарезом. Может у кого есть такая подборка? - а если нет, тогда поищу еще -подробнее, но это займет много времени
зы:
Задавая вопрос , я надеялся что кто-либо владеет такой информацией по теме, но выяснилось, что вопрос многоэтажен, поэтому и свожу его конкретно к стволам снайперских винтовок.

ЗЫ-приношу топикстартеру извинения за отход от темы заданного им вопроса. С уважением.papasha2


edit log

SerVS
написано 9-9-2011 20:39    

quote:
Originally posted by PAPASHA2:
То есть, если я правильно понял, для бенчреста применимы только резанные стволы.

совсем нет, там полно стволов и дорновых, просто в последнии годы резанная технология теснит остальные.

quote:
а просто в силу традиции (консерватизма) ствольщиков?)

или я не понял мысли или как раз все наоборот, консерватизм в данном случае это дорновые стволы.

quote:
....для стволов снайперских винтовок. ....есть ли у полигонального ствола с числом граней дающих стволу приближение почти к цилиндрическому профилю(и естественно имеющему равные или меньшие потери на деформацию пули, чем в классике)преимущества?

как я понимаю пока только в теории, так как они пока очень редки и нет опыта их применения.


quote:
Охотничьих не так много, и там особенно сильны традиции - только резать.))

как раз охотничьи стволы в большинстве своем не резанные.

quote:
конкретно - каков % (процент)снайперских стволов с той или иной системой формирования нарезов?

с полигональной нарезкой - 0,01%
с резанными стволами - меньшинство
с дорновыми стволами - большинство

PAPASHA2
написано 9-9-2011 20:49    

с полигональной нарезкой - 0,01%
с резанными стволами - меньшинство
с дорновыми стволами - большинство

Спасибо, впечатляюще.
То есть,Формально можно считать дорнованные стволы, за счет нечетких граней, аналогом полигональной нарезки. В смысле минимального повреждения оболочек при контакте с гранью нареза.

ingener99
написано 9-9-2011 21:47    

quote:
Originally posted by SerVS:

с резанными стволами - меньшинство
с дорновыми стволами - большинство



Это наверное связано с технологичностью, ценой обработки. Дорнование дешевле?
SerVS
написано 10-9-2011 07:57    

quote:
Originally posted by ingener99:

Это наверное связано с технологичностью, ценой обработки. Дорнование дешевле?

Скорее всего так и есть. Но говорить при этом, что дорновые стволы плохие нельзя. Много оружейных заводов(импортных) делают стволы которые очень хорошо стреляют.

PAPASHA2
написано 10-9-2011 10:51    

"Трудно поверить, но самые первые и самые настойчивые жалобы были на то, что стволы, изготовленные с помощью пуансона, слишком гладкие! Отсутствие явно выступающих нарезов и полей дало повод для всевозможных баек, будто неглубокие нарезы нс могут стабилизировать тяжелую пулю. То, что эти слухи ничем не подкреплены, показал опыт Национальной ассоциации стрелков-винтовочников (NBRA),

где фактически все наилучшие результаты принадлежат стрелкам, имеющим

винтовку со стволом, изготовленным указанным методом. "


-статья -Способы изготовления нарезных стволов
Ralf F.Quinn (Shooyers Bible, 1996)
Перевод с английского Павла Рябова 2:5005/53.39

SerVS
написано 10-9-2011 12:27    

quote:
Originally posted by PAPASHA2:
будто неглубокие нарезы не могут стабилизировать тяжелую пулю.

меня немного коробит эта фраза. Неглубокие нарезы не могут влиять на стабилизацию, на стабилизацию влияет твист. А не глубокие нарезы теоретически могут привести к тому, что пулю сорвет с нарезов и она прилетит не понятно куда.


quote:
Перевод с английского Павла Рябова 2:5005/53.39


интересно Павел Рябов какое отношение имеет к стрельбе вообще и к высокоточке в частности?

Rem700
написано 26-10-2012 10:49    

Вот здесь Хабаровска почитайте
http://forum.guns.ru/forum/2/737946.html

  всего страниц: 3 :  1  2  3 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 нарезы Minimi и М-16 
 Количество нарезов в ВСК-94 
 Вопрос о видах нарезов 
 Анодное травление нарезов Оружейные идеи
 Вопрос по нарезам и весу пули 
 Нарез три года ждут? Нарезное оружие
 Глубокие борозды на полях нарезов Нарезное оружие

  Guns.ru Talks
  Баллистика.
  О количестве нарезов. ( 2 )
guns.ru home