 |
 Guns.ru Talks
 Баллистика.
 Хаммер-ствол |
|
|
следующая тема | предыдущая тема | |||||||||||
| Автор | Тема: Хаммер-ствол (просмотров: 4807) |
|
|
ingener99 |
posted 24-5-2011 02:22
quote: ОК! Но здесь у Вас подразумевается, что сила прямо пропорциональна скорости, а вот четырьмя постами выше Вы писали: quote: В аэродинамике для лобового сопротивления есть достаточно простая формула F=(Cx*S*p*V^2)/2, где р - плотность среды, S - площадь ... (чтобы преодолеть этот "квадрат скорости" автомобилям требуется фантастическая мощность на скоростях под 300 км/час, а это на порядок медленнее пули) Если в вашу пропорцию подставить квадраты скоростей, то тогда ветровой снос вообще не будет заметен. А он однако есть. Какая-то нестыковка получается 
|
|
TVA |
posted 24-5-2011 10:32
quote:Подразумевается, что треугольник скоростей подобен треугольнику сил, что позволяет составлять пропорцию для расчета неизвестной составляющей силы по двум известным составляющим скорости и одной известной составляющей силы. А вы зачем-то вспомнили о зависимости величины силы Fл.с. от величины скорости Vп, что абсолютно никак не связано с разложением конкретной скорости и соответствующей ей конкретной силы на ортогональные составляющие. quote:Любой расчет "вперед" (предположительная прикидка порядка величин по простым формулам) неточен в сравнении с расчетом "назад" (применение принципа подобия, отталкивающегося от фактических замеров). Во внешней баллистике пули, в отличие от аэродинамики летательных аппаратов, принято опираться на фактически измеренные зависимости сил от скоростей (графики и таблицы так называемых драг-функций). Расчет траектории движения пули сводится к пересчету базовой драг-функции, измеренной для "стандартного снаряда", в драг-функцию конкретной пули - тут используется принцип подобия, БК - коэффициент подобия. Ошибка расчета при таком подходе не превышает инструментальной ошибки измерения* при составлении базовой драг-функции, поэтому точность такого расчета "назад" на несколько порядков выше точности предположительного расчета "вперед", основывающегося на "простых формулах". * - это справедливо для пули, выпущенной из "хаммера". Участок фактической драг-функции пули, нестабилизированной на соответствующем участке траектории ее полета (обычно это начальный участок), может существенно разниться с базовой драг-функцией. Этот факт хорошо известен стрелкам, "подгоняющим" расчет своих балл.калькуляторов под свои стволы путем введения в балл.калькулятор различных значений БК в зависимости от дистанции стрельбы, чего им не пришлось бы делать, будь у них возможность корректировать драг-функцию. |
|
ingener99 |
posted 24-5-2011 11:29
quote: Извините, но у Вас какое-то другое понятие о подобии треугольников, чем то которое дают в школе на уроках геометрии . Треугольник со сторонами a,b,c не подобен треугольнику a^2,b^2,c^2.Подобный треугольник это ka,kb,kc. И только такой позволяет составлять пропорцию. quote:Затем, что проекции ЛЮБЫХ физических величин на одну ось должны находится между собой в одних и тех же соотношениях, независимо от ориентации системы координат. Ваше объяснение не добавляет понимания ... а хотелось бы понять. quote: Тогда так и напишите: "Почему так происходит - хрен его знает. Но по таблицам можно посчитать"  НАУКА - это как раз возможность получить результат априори. А объяснить проведенный эксперимент можно и наличием демонов. |
|
TVA |
posted 24-5-2011 12:28
quote:Вот смотрите: к центру давления пули приложена сила аэродинамического (лобового) сопротивления Fа.д.с., вызванная набегающим потоком (пуля ориентирована носом к набегающему потоку). Направление действия силы сопротивления совпадает с вектором скорости набегающего потока, угол наклона вектора скорости к траектории пули нам известен, следовательно, известен и угол наклона вектора силы. Нам также известны полная величина силы сопротивления и полная скорость потока. Нам абсолютно безразлично, какой зависимостью связаны известная нам скорость потока с известной нам силой лобового сопротивления, требуется найти лишь неизвестную нам компоненту Fб - одну из двух ортогональных составляющих полной силы сопротивления, т.е. проекцию полной (и единственной) силы сопротивления на ось Х - предложите вашу методику нахождения этой проекции, если вас не устраивает общепринятая тригонометрия. quote:Согласен, точные науки (к примеру, классическая механика, являющаяся фундаментом внешней баллистики) позволяют сделать расчет "вперед" с высочайшей степенью достоверности. Но эмпирическая газодинамика не является точной наукой в строгом понимании смысла этого термина. Каждая из "простых" формул газодинамики позволяет лишь в каком-то приближении предположить, как будет взаимодействовать тело произвольной формы с установившимся потоком, движущимся с произвольной скоростью, и достоверность этих предположений будет зависеть от целого ряда факторов, не учитываемых формулой (например, от свойств материала костюма конькобежца). Если бы газодинамика была точной наукой, то не пришлось бы тратить силы и средства на постойку дорогостоящих аэродинамических труб, подгоняя затем коэффициенты "простых" формул зависимости силы от скорости к фактическим данным экспериментов и корректируя цифру степени скорости от прежних 2,21 до уточненных 2,35. Поэтому формулы газодинамики подключаются к алгоритму расчета траектории полета пули только в том месте, где необходимо ввести поправку на температуру и атмосферное давление, т.е. на изменение плотности воздуха. ЗЫ: Для справки: упомянутая вами формула F=(Cx*S*p*V^2)/2 начинает утрачивать достоверность при V>100м/с и становится совершенно недостоверной при V>240м/с. При V>295м/с сила сопротивления становится пропорциональной пятой степени скорости, а при V>800м/с степень скорости уменьшается до значения 1,55 - эти данные получены эмпирически для снаряда с одним конкретным формфактором. При изменении формфактора все эти приблизительные формулы видоизменятся и сегодня нет способа точно предсказать наперед величину этих изменений. |
|
ingener99 |
posted 24-5-2011 19:04
quote: Вот теперь уяснил, что мои попытки понять принципы движения пули, с точки зрения классической механики, бессмысленны. Демоны управляют полетом пули. А Хаммер-ствол - это окропленный святой водой и освященный, чтобы прогнать демонов. |
|
wtz |
posted 25-5-2011 18:18
quote: Она мало теряет скорость вращения. Обычно это не учитывают.
quote:Потому что эта модель не соотвествует ни теоретическому расчету, ни результатам экспериментов. Внешнюю баллистику придумали не вчера. Можете учебник скачать и почитать, незачем изобретать велосипед. http://forum.guns.ru/forummessage/18/799080.html , "Внешняя баллистика. 1979.djvu"
quote:Почему так происходит - известно. Что надо решить, чтоб получить результат - известно. Трудность - решить. Потому выгодны и аэродинамические трубы, и расчет по таблицам. quote:вот и рассчитайте этот Сх (зависящий к тому же от скорости) без таблиц. Сразу и поймете, почему делают так, как делают. |
|
В. Егоров |
posted 4-6-2011 15:02
Парни, а у меня предложение. Есть тир. Давайте, как грамотные люди проведём эксперимент? |
|
ingener99 |
posted 4-6-2011 15:44
quote: Проблема с чистотой эксперимента. Скорость пули и снос померить не проблема, а вот ветер чтобы был равномерный, не порывистый, в нужном направлении и с известной скоростью - это проблема.
|
|
В. Егоров |
posted 5-6-2011 05:33
В тире мы получим "чистый" выстрел. Потом на природу. |
 
| следующая тема | предыдущая тема |
|
Guns.ru Talks
Баллистика.
Хаммер-ствол | guns.ru home |