Guns.ru Talks
  Баллистика.
  Улучшение кучности с ростом дистанции ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | ссылки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 3 :  1  2  3 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Улучшение кучности с ростом дистанции    (просмотров: 5801)
 версия для печати
seb
posted 28-12-2010 17:33    
Простите за неграмотность, встретил в ХудЛит фразу которая меня напрягла. Привожу цитату:

...
- Они самые. Сколько до них?
- Момент: - Последовала пауза, затем голос нашей снайперши произнес: - Семьсот двадцать. С копейками. Которого из них?
Люблю деловой подход ко всему. И уговаривать не надо.
- Который в черном. Но наповал, чтобы наверняка.
- Я постараюсь, но в голову рискованно, шевелится, и кучность на такой дистанции:
- <b>Кучность на такой дистанции даже растет немного</b>, - сказал Леха. - Пуля вокруг траектории по спирали летит, постепенно уменьшая радиус, так что не беспокойся. А вот шевелится: сама решай, в общем. Без гарантии, но я бы рискнул.
...

Постарался выделить основную мысль, остальной диалог для понимания исходной ситуации. Автор Андрей Круз (El_Rojo), цикл "Эпоха мертвых", "Москва".

Меня интересует "улучшающаяся кучность" факт или домыслы автора?
То что на дистанции 700+ метров "копейки" +/- пара метров может играть роль стоит опустить.

Chuck
posted 28-12-2010 18:31    
quote:
Originally posted by seb:

Меня интересует "улучшающаяся кучность" факт или домыслы автора?



Тёрли эту темку неоднократно. Поищите на форуме.
Похоже таки существует упомянытый феномен в природе, в простонародье кличут "достабилизацией" пули.
Однажды даже заморочился с экспериментом. Результат положительный, но не очень выразительный. Собираюсь проверить, как время позволит.
seb
posted 28-12-2010 18:34    
спасибо. пошел искать
SerVS
posted 31-12-2010 18:16    
может улучшается, но чаще просто перестает ухудшаться после некоторой дистанции. Происходит это за счет стабилизации пули и уменьшении "спирали". Но не забывайте, что эта самая спираль бывает бОльшего размера на не очень качественных стволах, там где качество ствола и патронника такое, что пуля всегда вылетает под небольшим углом к оси канала ствола. И в таких стволах может получится, что на 100м кучность например 2МОА, а на дистанции 300м 1.5МОА, примерно так......

edit log

chitanew
posted 31-12-2010 19:35    
....теоретически конечно сложно описать или невозможно тк очень приличный набор факторов получается ,но вот на практике лично мне довелось напороться на такой феномен ,где-то даже выкладывал ,патрон 12 грамм пулька производство барнаул .на сто метров ничего примечательного что-то около 2 МОА ,решил расстрелять на большом расстоянии посмотреть принижение , первая же группа на 500 м дала 0,5МОА ,проверял неоднократно те же 0,5 МОА держал на готове как дальнобойный патрон )))))))) Мосинка с родным стволом .
SerVS
posted 31-12-2010 19:42    
quote:
на сто метров ничего примечательного что-то около 2 МОА

вот именно об этом я и говорил, такой "феномен" становится видим на подобных винтовках(без обид), так как в нормальных стволах пуля вылетает из ствола ровно( или почти ровно), т.е. почти без биения или вообще без биения(хамер) и от самого среза ствола при вылете уже летит максимально ровно, т.е. кучно! но все же любой пуле нужно время(дистанция), чтобы стабилизироваться полностью и уменьшить "спираль" по которой она летит первое время после вылета!

если винтовка на 100м стреляет 0.1МОА и меньше, то она ни как не сможет на 500м стрелять кучнее НО это совсем не говорит о том, что вообще нет улучшения кучности на определенных дистанциях в конкретных условиях, вот


click for enlarge 800 X 445 8,8 Kb picture

edit log

chitanew
posted 31-12-2010 21:56    
quote:
Originally posted by SerVS:

тановится видим на подобных винтовках(без обид)



какие обиды она кормилица ,доставала там где уже не ожидали ....
SerVS
posted 31-12-2010 22:20    
quote:
Originally posted by chitanew:

какие обиды она кормилица ,доставала там где уже не ожидали ....

вот это правильно, это главное! С Новым Годом!!!

хуанито
posted 5-1-2011 14:27    
quote:
за счет стабилизации пули и уменьшении "спирали"

Это прецессия кончика пули?
SerVS
posted 5-1-2011 16:10    
quote:
Originally posted by хуанито:

Это прецессия кончика пули?

нет, это в результате прецессии(пуля вылетела из ствола "не ровно") пулю как бы начинает носить по спирали вокруг траектории и эта спираль(прецессия тоже) постепенно уменьшается за счет стабилизации пули и примерно к 150-250 метрам дистанции уменьшается до своего конкретного минимума.

и получается, что чем "ровнее" ствол, чем правильнее пульный выход, чем пуля имеет меньший дисбаланс, тем меньше спираль и прецессия и тем быстрее стабилизируется пуля на дистанции.

на картинке видно прецессию(тонкая частая спиральная линия) и видно как эта тонкая линия создает общую спираль вокруг оси движения пули.

edit log

seb
posted 6-1-2011 12:04    
Спасибо за консультации, очень познавательно.
Всех с наступающим Рождеством.
KRSK
posted 8-1-2011 15:23    
quote:
Originally posted by SerVS:
это в результате прецессии(пуля вылетела из ствола "не ровно") пулю как бы начинает носить по спирали вокруг траектории

Нет, Сергей, это только движение носика пули.
Носик идет по медленному кругу относительно центра тяжести с одновременным более быстрым мелким вращением, соответственно - прецессия и нутация.

Из того же источника:
CG - центр тяжести пули.

click for enlarge 640 X 349 50,1 Kb picture

Смотрим на пулю сзади.

327 x 279

Плечо медленного вращения от CG до A имеет точку вращения CG. Носик же пули Т дополнительно быстро вращается вокруг красной окружности.

Посмотри анимацию:
http://www.sniping.ru/index.html?ballistics/fig12

184 x 184

CG спираль не описывает, а движется по траектории полета пули. С увеличением дистанции полета, пуля стабилизируется и величина вращения носика уменьшается.

На мишенях стабилизация скажется на овальности пробоин, а не на кучности в том понятии, о котором завел разговор автор темы.

С ув.

edit log

SerVS
posted 8-1-2011 15:45    
Сергей Викторович, эти картинки наглядно показывают прецессию и нутацию и всё............а как же "угол атаки", как он по вашему связан с прецессией?

edit log

KRSK
posted 8-1-2011 16:04    
quote:
Originally posted by SerVS:
эти картинки наглядно показывают прецессию и нутацию и всё............а как же "угол атаки", как он по вашему связан с прецессией?

Мы не рассматриваем перестабилизированные или недостабилизированные пули. Они значительно быстрее уйдут вразнос с ростом дистанции, чем правильно стабилизированная пуля, у которой угол атаки повторяет траекторию.

Пуля летит в направлении твоего глаза. CG - в центре системы координат.

click for enlarge 640 X 537 51,5 Kb picture

Угол атаки или рыскания изменяется от минимального на дульном срезе до максимального значения примерно
в 1˚. (на рисунке кривая со стрелочками), уменьшаясь затем снова почти до нуля. Максимальный угол рыскания уменьшается по мере того, как пуля продолжает продвигаться вперед.

Можно говорить, что угол атаки смещает в сторону от траектории всю пулю, но эта величина предельно мала и компенсируется полным оборотом прецессии.

С ув.

edit log

SerVS
posted 8-1-2011 16:15    
а пуля сразу после пульного выхода летит полностью стабилизированной или ей нужно какое то время(дистанция), чтобы полностью стабилизироваться( нутация и прецессия минимальны)?

эта картинка условная и она показывает наглядно как движется носик пули в полете, но она совсем не показывает как движется вся пуля относительно траектории.

edit log

KRSK
posted 8-1-2011 16:26    
quote:
Originally posted by SerVS:
эта картинка ... совсем не показывает как движется вся пуля относительно траектории.

Показывает. Если бы центр тяжести описывал спираль, то на рисунке была бы еще одна окружность.
quote:
а пуля сразу после пульного выхода летит полностью стабилизированной или ей нужно какое то время(дистанция), чтобы полностью стабилизироваться( нутация и прецессия минимальны)?

Это зависит от того, как точно пуля расположена по оси канала ствола перед выстрелом. Поэтому мы и формуем гильзы по патроннику и режем дульца на равностенность.

С ув.

edit log

SerVS
posted 8-1-2011 16:36    
quote:
Если бы центр тяжести описывал спираль, то на рисунке была бы еще одна окружность.

не факт, если автор картинки хотел показать смещение пули он бы показал, а так он нас показывает только движение носика без учета движения всей пули вдоль траектории.

а вот на той картинке, что я вывешивал, видно и движение носика и спираль по которой двигается пуля после вылета из ствола......

edit log

KRSK
posted 8-1-2011 16:38    
quote:
Originally posted by SerVS:
а вот на той картинке, что я вывешивал, видно и движение носика и спираль по которой двигается пуля после вылета из ствола......

Сергей, смоделируй анимацию на траекторию и увидишь свою картинку. Твоя большая спираль будет описывать красную окружность.

С ув.

edit log

SerVS
posted 8-1-2011 16:39    
quote:
Originally posted by KRSK:

Это зависит от того, как точно пуля расположена по оси канала ствола перед выстрелом. Поэтому мы и формуем гильзы по патроннику и режем дульца на равностенность.

С ув.


как бы мы не формовали и не резали, это всего лишь улучшает ситуацию с биением, но ни когда не уберет не соосность до ноля! А значит все равно даже супер точно вылетевшая пуля будет первое время лететь с бОльшей прецессией и по затухающей спирали.

edit log

KRSK
posted 8-1-2011 18:05    
quote:
Originally posted by SerVS:
автор картинки хотел показать смещение пули он бы показал, а так он нам показывает только движение носика без учета движения всей пули вдоль траектории.

Сергей, автор показывает "рыскающее движение пули, стабилизированной вращением, происходящее от взаимодействия всех (!) аэродинамических моментов".
Теперь сравни скопированное название твоей картинки: "Рыскающее движение пули KTW калибра .357 Магнум".

Оттуда же:
"Рыскающее движение пули M80 калибра 7.62 x 51 НАТО"

click for enlarge 800 X 446 75,5 Kb picture

Исходя из твоей логики, пуля ниже после покидания ствола улетает в сторону.

"Рыскающее движение оболоченной пули FMJ RN калибра 9мм Люгер"

click for enlarge 800 X 452 65,4 Kb picture

С ув.

edit log

  всего страниц: 3 :  1  2  3 

новая тема  Post A Reply
следующая тема | предыдущая тема

  Guns.ru Talks
  Баллистика.
  Улучшение кучности с ростом дистанции ( 1 )
guns.ru home