Guns.ru Talks
  Баллистика.
  Улучшение кучности с ростом дистанции ( 3 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | ссылки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 3 :  1  2  3 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Улучшение кучности с ростом дистанции    (просмотров: 5801)
 версия для печати
SerVS
posted 13-1-2011 17:18    
Ладно проехали

но если мы все таки хотим разобраться в этом вопросе, то не плохо бы было, чтобы в обсуждении участвовал более грамотный человек(а лучше не один), чем я, который смог бы выстроить логическую цепочку и объяснить доходчиво, что и как происходит на самом деле!

edit log

KRSK
posted 13-1-2011 18:20    
Очень здорово получается.
То, что тебе поясняю - это некомпетентно, то, что показываю "на пальцах", что твоя картинка совсем не о том, что ты желаешь видеть - так же полная ерунда и т.д.
Четыре раза подряд говорю, что эта спираль есть, но ее величина крайне мала. Или тебе нужно сказать чистое "ДА"? Что это изменит? Пуля из-за этого "ДА" будет прилетать в 2МОА на 100 метров?

И к чему общему мы должны придти, если не принимается "разжеванное" до немогу?
Вначале у тебя пуля летит по спирали из-за прецессии. Показал, что это не так и ты согласился, но тут же ты говоришь, что спираль полета всей пули образуется из-за "угла атаки". Показал, что это не так. И что?
Снова возвращаешься к вопросу о смещении: "но оно все таки есть?".
Вот твое и "главное не "проиграть".

Упорно избегаешь ответов на мои вопросы прячась за нежелание начинать придуманный спор. Спор о чем? Пока, кроме фразы: "пуля вся летит по спирали", ничего тобой написано не было.

quote:
Originally posted by SerVS:
но если мы все таки хотим разобраться в этом вопросе, то не плохо бы было, чтобы в обсуждении участвовал более грамотный человек

Cупер! Подожду, может с ним будет более предметный разговор.

С ув.

edit log

SerVS
posted 13-1-2011 19:33    
quote:
Вначале у тебя пуля летит по спирали из-за прецессии. Показал, что это не так и ты согласился, но тут же ты говоришь, что спираль полета всей пули образуется из-за "угла атаки". Показал, что это не так. И что?

вот вот, именно это я и имел ввиду, мы с вами разговариваем как будто на разных языках! Где это я с вами согласился? Где это вы показали, что это не так?

поэтому и хочется, чтобы к теме присоединился грамотный(помимо нас) в этой теме человек и попробовал всем нам и мне в том числе объяснить доходчиво, что и как происходит!

Ни чего личного!

edit log

aw308
posted 26-1-2011 04:38    
quote:
Улучшение кучности с ростом дистанции

???
Почему только улучшение?
Достаем старые тетрадки, точнее заходим сюда http://www.ada.ru/guns/ballistic/twist/index.htm и читаем.
Цытирую:
Вывод 1. Так как линейная скорость пули находится в знаменателе, а угловая скорость - в числителе и угловая скорость пули снижается значительно медленнее, чем линейная, то по мере удаления пули от ствола гироскопическая стабильность пули растет, но, с некоторого момента, резко падает. Поэтому кучность при увеличении дистанции может меняться нелинейно. То есть, определенная пуля может показывать хорошую кучность на коротких дистанциях и плохую на длинных. И наоборот.

Что думаете по этому поводу джентельмены?

------------------
С уважением, Ярослав.

edit log

ohotnik12
posted 26-1-2011 05:24    
quote:
То есть, определенная пуля может показывать хорошую кучность на коротких дистанциях и плохую на длинных. И наоборот.

Да тут и думать нечего.Так оно и есть.

В Пальме стрелки толком то и внимания не обращают на кучность на 100-300м.
Зато очень тонко цинкуют чего эта пуля делает на 600м.

SerVS
posted 26-1-2011 12:33    
quote:
Originally posted by aw308:

???
Почему только улучшение?

конечно не только и в большинстве случаев как раз мы видим именно обратное, так как после выстрела на пулю чаще всего начинают действовать разные факторы, которые с ростом дистанции только увеличивают кучность.

Достаем старые тетрадки, точнее заходим сюда http://www.ada.ru/guns/ballistic/twist/index.htm и читаем.
Цытирую:
Вывод 1. Так как линейная скорость пули находится в знаменателе, а угловая скорость - в числителе и угловая скорость пули снижается значительно медленнее, чем линейная, то по мере удаления пули от ствола гироскопическая стабильность пули растет, но, с некоторого момента, резко падает. Поэтому кучность при увеличении дистанции может меняться нелинейно.


я этот вывод поддерживаю

quote:
То есть, определенная пуля может показывать хорошую кучность на коротких дистанциях и плохую на длинных. И наоборот.


всё правильно, ключевое слово "определенная пуля" и "может", т.е. как это я понимаю(как писал выше) в некоторых случая мы можем видеть так скажем невооруженным взглядом это улучшение, но в большинстве случает нет, но если мы этого не видим это не значит, что эффекта "штопора" нет. Просто он или мал у данной пули или внешние условия перевешивают это эффект.

и еще как мне кажется именно поэтому есть различия в конструкции пуль для стрельбы на большие дистанции и пуль для стрельбы на короткие дистанции. На "далеко" мы обычно используем пули длинные, со смещенным центром тяжести к задней части и конусной задней частью пули, а например для БР соревнований(обычно 100м и 200м) используют короткие-легкие пули с абсолютно плоской кормой.

скорее всего эффект штопора на "БР-пулях" очень быстро затухает или он изначально меньше, чем на пулях для больших дистанций, но зато пули HPBT на дальних дистанциях ведут себя лучше.

edit log

TVA
posted 26-1-2011 12:44    
quote:
Originally posted by aw308: То есть, определенная пуля может показывать хорошую кучность на коротких дистанциях и плохую на длинных. И наоборот.
Автор этой цитаты (Ruprecht Nennstiel) и представить себе не мог, что все будут читать только начало цитируемой фразы, в упор не замечая ее окончания "И наоборот".
А наоборот она будет выглядеть так:
"То есть, определенная пуля может показывать плохую кучность на коротких дистанциях и хорошую на длинных. И наоборот"

edit log

SerVS
posted 26-1-2011 13:30    
quote:
"То есть, определенная пуля может показывать плохую кучность на коротких дистанциях и хорошую на длинных. И наоборот"


Спасибо Владимир! это еще один плюс в защиту "штопора"!

TVA
posted 26-1-2011 13:47    
Объективная реальность не нуждается в "защите", ее надо просто фиксировать в эксперименте и пытаться находить объяснение полученным фактам.
Было бы здорово, если бы кто-то из практикующих стрелков взял на себя труд провести опыт с определением диаметра возможной спирали на различных дистанциях для нескольких типов боеприпасов, выпущенных из разных стволов (методика опыта вам известна). Пока не будет фактов, полученных личным опытом, разговор на форуме будет продолжаться бесконечным холиваром.

Только сразу один совет: не пишите в открытых источниках названия винтовок и припасов, участвующих в опытах, вы сами должны понимать, почему не следует этого делать.

aw308
posted 26-1-2011 15:11    
quote:
Автор этой цитаты (Ruprecht Nennstiel) и представить себе не мог, что все будут читать только начало цитируемой фразы

Ошибаетесь. Именно изза этой фразы я и процитировал этот текст. Это и есть главный вывод
quote:
всё правильно, ключевое слово "определенная пуля"

Мало того, при определенной скорости и определенной угловой скорости.
TVA
posted 26-1-2011 15:29    
quote:
Originally posted by aw308: Ошибаетесь. Именно изза этой фразы я и процитировал этот текст. Это и есть главный вывод.
Прошу меня извинить, но говоря "все" я вовсе не имел в виду Вас или кого-либо другого персонально (каюсь, это было преувеличением).
Конечно, правильнее было бы говорить не о "всех", а о "кое-о-ком порой". :-)

edit log

aw308
posted 26-1-2011 15:55    
quote:
Было бы здорово, если бы кто-то из практикующих стрелков взял на себя труд провести опыт с определением диаметра возможной спирали на различных дистанциях для нескольких типов боеприпасов, выпущенных из разных стволов

Эти опыты проводятся ежедневно многими стрелками. Это - релоад. Нахождение, той самой, кучной скорости, не меняя пули, гильзы, тип пороха, праймеры.
При настройке боеприпаса, как правило отстреливают группу на дистанции 100м., и если навеска не подходит, ищут другую.
А что если с первой, худшей, навеской (к примеру 1МОА) провести отстрел на дистанциях 200, 300, 400, 500, 600, ... метров? Будет ли кучность рости линейно по протяжении дистанции? Не факт.
Кстати исключаем пока такие факторы как ветер.
SerVS
posted 1-2-2011 22:02    
у меня есть задумка как провести такой опыт, чтобы он был наглядным и понятным всем, будет время и возможность постараюсь всё аккуратно провести и отписать результаты.

edit log

seb
posted 10-2-2011 14:16    
Экая тема интересная оказывается )
Слежу за развитием с интересом.
barhat
posted 10-9-2013 07:36    
тоже послежу.
manliher-carcano1891
posted 26-11-2013 12:29    
Приветствую всех!
Подскажите плиз следующую информацию:
Пуля выпущена из ствола и имеет коэф.стабилизации Sf=1,3.
Достаточно ли будет этой стабилизации для обеспечения ей правильного (стабилизированного)полета на дистанции, например 2км.
Или для таких дистанций коэф.стабилизации должен быть более 1,5 и выше?
SerVS
posted 21-1-2014 09:44    
quote:
Originally posted by manliher-carcano1891:
Или для таких дистанций коэф.стабилизации должен быть более 1,5 и выше?

Достаточно если ФГС будет больше 1.3. Главное, чтобы пуля на таких дистанциях не переходили на дозвук.

manliher-carcano1891
posted 18-2-2014 16:50    
quote:
Originally posted by SerVS:

Достаточно если ФГС будет больше 1.3. Главное, чтобы пуля на таких дистанциях не переходили на дозвук.



Ок. Пули большинства калибров переходят на дозвук в районе 1100-1300м.
Какой тогда начальный ФГС должен у них быть при стрельбе на 2000м
SerVS
posted 25-3-2014 19:33    
quote:
Какой тогда начальный ФГС должен у них быть при стрельбе на 2000м


больше 1,3

quote:
Пули большинства калибров переходят на дозвук в районе 1100-1300м.

Хммм. Вы наверное хотели написать - "большинство винтовочных пуль переходят на дозвук на дистанциях ДО 1100-1300м"?!

manliher-carcano1891
posted 26-3-2014 17:25    
quote:
Originally posted by SerVS:

Хммм. Вы наверное хотели написать - "большинство винтовочных пуль переходят на дозвук на дистанциях ДО 1100-1300м"?!


Да,спасибо

  всего страниц: 3 :  1  2  3 

новая тема  Post A Reply
следующая тема | предыдущая тема

  Guns.ru Talks
  Баллистика.
  Улучшение кучности с ростом дистанции ( 3 )
guns.ru home