Guns.ru Talks
  Баллистика.
  Попытка расчета на БК - вырожденная задача или теория хромает?

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | кто здесь | ссылки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Попытка расчета на БК - вырожденная задача или теория хромает?    (просмотров: 1513)
 версия для печати
ДимАА
posted 7-10-2010 10:00    
Собственно , сабж

Попытался решить на БК http://www.ada.ru/Guns/ballistic/BC/index.htm следующую задачу:стреляю в тетерева, сидящего на дереве высотой 15 метров с дистанции 100 метров ( угол получился прим. 9 градусов). Калибр .223 Rem
Если мажу , то на каком расстоянии и с какой энергией пуля достигнет земли? Цель понятна - безопасность моей стрелбы для окружающих.

Получилось вот что:


Калибр 223
Вес пули 3,2
Начальная скорость 1020
Бал. Коэффицент 0,19





Дистанция Скорость пули Энергия Абсолютное снижение( см.)
100 853,00 1 165,00 5,30
200 704,60 795,00 24,30
300 573,60 527,00 63,30
400 459,20 338,00 132,70
500 360,30 208,00 249,70
600 276,00 122,00 444,70
700 209,20 71,00 756,90
800 159,80 41,00 1 299,90
900 122,90 25,00 2 249,10
1000 95,20 15,00 3 930,60
1100 74,20 9,00 6 990,20
1200 58,20 6,00 12 838,60
1300 45,90 4,00 25 099,90
1400 36,40 3,00 56 634,40
1500 29,00 2,00 198 675,90
1600 23,30 1,00 2 906 819,40
1700 18,70 1,00 754 427 700,50
1800 15,20 1,00 16 010 635 038,50
1900 12,30 1,00 18 065 935,50
2000 10,10 1,00 1 368 932,50


И тут собственно и призадумался. Вроде бы на дистанции свыше 1 200 метров пуля высоко , но уже не опасна для жизни. Но если пытаться посчитать , где она все-таки на землю упадёт, то ерунда получается. Если посмотреть на цифирки абсолютного снижения от линии прицеливания то получается, что пуля улетит высоко- высоко, а там в небесах потеряет энергию, замрёт и полетит почти вертикально вниз.

Или я в теории путаюсь? В общем, помогите обрести душевное спокойствие.....

edit log

ryzhov
posted 8-10-2010 09:31    
может не учитывается ускорение свободного падения (сила притяжения земли).
KRSK
posted 8-10-2010 11:07    
Необходимо считать не по абсолютному снижению, а по вертикальной поправке (см).

Для вашей ситуации пуля будет иметь максимальный подъем 112,8м на удалении 925м.
Далее она начнет снижение и достигнет земли на удалении 1245м (учитывая, что вы стреляете не с уровня земли).
Скорость пули составит 50м/с, энергия - 4,0 Дж.
Прилетит к земле под углом в 50 градусов. Если человек будет стоять ближе к вам на 2м от точки падения пули, то она пройдет у него над головой и ударится в землю через 2 метра.

Для калибра 5,6мм проникающее ранение тела человека наступает при энергии пули 11 Дж и выше.
5,6мм пуля с энергией 4,0 Дж имеет удельную кинетическую энергию 16 Дж/см2. Данная пуля способна нанести не просто ссадину, а поверхностную рану грудной клетке.

С ув.

edit log

ДимАА
posted 8-10-2010 11:40    
quote:
Originally posted by KRSK:
Необходимо считать не по абсолютному снижению, а по вертикальной поправке (см).

Для вашей ситуации пуля будет иметь максимальный подъем 112,8м на удалении 925м.
Далее она начнет снижение и достигнет земли на удалении 1245м (учитывая, что вы стреляете не с уровня земли).
Скорость пули составит 50м/с, энергия - 4,0 дж.
Прилетит к земле под углом в 50 градусов. Если человек будет стоять ближе к вам на 2м от точки падения пули, то она пройдет у него над головой и ударится в землю через 2 метра.

С ув.


Ой, а каким калькулятором считали, уважаемый? За ссылку вообще был бы чрезвычайно признателен....

И опять же из области теории , просветите пож-та - а почему по абсолютному снижению результат получается другой?В моём случае (100 метров) линия канала ствола- это практически прямая , проходящая через дульный срез и тетерева под 9 градусов относительно земли. Смотрим, на каком расстоянии разница между высотой линии канала ствола и абсолютным снижением становится отрицательной- и вот он, искомый результат..... Или таки теория хромает?

gravity
posted 11-10-2010 16:23    
Угол визирования вашего тетерева отн. земли = 8.5307градуса. После попадания/промаха, угол визирования пульки будет спадать до тех пор, пока не станет 0=пуля на земле.

Можно попробовать заставить калькулятор считать до тех пор, пока угловая поправка достигет 8.5307 Х 60=511.845 МОА (угл. минут)

В зависимости от drag-модели падение случится на дальности 1800м(если G-5) до 2050м(если G-1 b.c.)

Наглядно можно на балл. калькуляторе Антона Пропрока - он рисует треактории:

картинка 1: близкая на ней тетерев должен быть нарисован

click for enlarge 1424 X 1211 308,5 Kb picture

картинка 2: дальная - на ней пуля падает-падает-падает и в момент когда верт. угл. коррекция= 511.8МОА - она на земле. Со скоростью 109м/с или около 19Дж. Гориз. дальность полета - около 2050м. Многовато и опасно.
Можно вообще то попробовать - найти водоем, удалится на 1900-2000м и пульнуть... наблюдателям раздать каски, броники


click for enlarge 1527 X 1359 260,7 Kb picture

edit log

ДимАА
posted 29-11-2010 13:39    
Товарищи дорогие, сколько ни мучился- не смог скачать калькулятор Пропрока, кинтесь ссылкой кто-ниб, пож-та!!
gravity
posted 30-11-2010 14:51    
скачайте отсюда:
http://www.sharemania.ru/0178811
пароль архива: guns.ru

сайт Пропрока хм...недоступен.. хакнули его сайт, что ли, или набедили его как распространителя опасного софта

KRSK
posted 1-12-2010 13:37    
Вычисления можно провести на любом баллистическом калькуляторе. Например:
http://www.ada.ru/Guns/ballistic/calc/PC/index.htm

click for enlarge 802 X 317 38,3 Kb picture

Абсолютное снижение траектории полета пули это ее снижение относительно линии оси канала ствола.

Вариант вычисления 1

"Заряжаем" из "Базы патронов" указанный в теме патрон.

657 x 520

Винтовка пристреляна на 100м.

Вертикальная поправка конкретоной винтовки это компенсация снижения (превышения) траектории полета пули относительно оптической линии прицельной марки дистанции пристрелки оружия.

К углу подъема ствола вернемся позже, а пока будем говорить об угле подъема оптической оси прицельной марки. Он составляет 511,8 МОА.

Устанавливаем движок "Дистанция" на 1250м (далее нет смысла) и вычисляем поправки "Вычислить".

657 x 520

Мы видим, что пуля сможет долететь до 1250м при угле подъема оптической оси прицельной марки в 525,8 МОА. Мы же ее поднимаем только до 511,8 МОА. Значит, пуля упадет ближе 1250м. Точная дистанция падения определяется совпадением вертикальной поправки в 511,8 МОА.

Продолжаем работу с баллистическим калькулятором. Открываем "Таблица" и кликаем "Вычислить".

610 x 518

Пуля упадет в районе 1245м, имея скорость и энергию, о которой говорил в предыдущем посте.

Вариант вычисления 2

По таблице поправок смотрим падение траектории относительно оптической линии прицельной марки.

click for enlarge 801 X 605 67,6 Kb picture

После прохождения "дальнего ноля" пуля будет снижаться относительно оптической линии прицельной марки и коснется земли в районе 1245м.
Этим же вариантом не сложно определить максимальный подъем траектории полета пули, и на какой дистанции от стрелка это произойдет.

Дополнительно расчет можно провести и по абсолютному снижению, но при этом необходимо учитывать угол наклона линии прицельной марки, относительно оси канала ствола для дистанции пристрелки. В усложнении вычислений нет необходимости.
Угол стрельбы в баллистический калькулятор необходимо устанавливать "0". Мы определяем падение пули на горизонтальную поверхность, а не на наклонную (примерно 9 градусов) относительно стрелка.

С ув.

edit log

ДимАА
posted 1-12-2010 14:37    
Спасибо !

Я на самом деле на калькуляторе 2.25 расчеты и делал, Пропроковский интересен с точки зрения "нарисования" траектории.... Или я в 2.25 этой опции просто не увидел?

KRSK
posted 1-12-2010 14:55    
quote:
Originally posted by ДимАА:
Я на самом деле на калькуляторе 2.25 расчеты и делал

Так и понял, поэтому и взял тот патрон, который вы считали.
Рисования траектории нет.
Калькулятором Пропрока не пользовался. Судя по данным gravity, неверно заданы параметры расчета.

С ув.

gravity
posted 1-12-2010 16:52    
quote:
Судя по данным gravity, неверно заданы параметры расчета.

Возможно я был неаккуратен.. Сейчас уже не пресоздать вводные данные - сорри...

Но я просто хотел донести идею про

quote:
Точная дистанция падения определяется совпадением вертикальной поправки в 511,8 МОА.

или как в постинге #4 я писАл:"Можно попробовать заставить калькулятор считать до тех пор, пока угловая поправка достигет 8.5307 Х 60=511.845 МОА (угл. минут)"

А калькулятор А.Пропрока хорош именно в части по визуализации, и что можно двигать туда-сюда мышкой по треактории. Ранные калькуляторы Сениор-а и Пропрок-а работают по формуле Arthur Pejsa. Она становится неточной на скоростях <380м/с

Если у кого желание узнать более верно полет про полет пули, промахнувшись по тетерю - то помучайте Senior-Pro, с применением драг-функции.

новая тема  Post A Reply следующая тема | предыдущая тема

  Guns.ru Talks
  Баллистика.
  Попытка расчета на БК - вырожденная задача или теория хромает?
guns.ru home