Guns.ru Talks
  Баллистика.
  Вопрос по балистическому калькулятору ( 2 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | кто здесь | ссылки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 2 :  1  2 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Вопрос по балистическому калькулятору    (просмотров: 2123)
 версия для печати
wtz
posted 5-5-2010 18:16    
Вот если бы borman77 нам рассказал, как рассчитывать аэродинамику, то это б было хорошо. А проинтегрировать - дело нехитрое.
borman77
posted 5-5-2010 18:49    
quote:
Originally posted by Dr. Watson:

Борис, апломб неофита-теоретика бы в мирных целях... Погуглите, например, ЧайТаковский наладонник.


если можно название на английском. по руски не нашел ничего.
А 20-30 к зеленых - божеская цена. Конкуренты по 50 к зеленых просили у клиента. Надеюсь что все же купят мой. Если бы не два месядца больничного после операции, был сейчас у командира артилерии страны клиента и представлял бы ему БК. Правда для артилерии и мортир, но он прекрасно работает и для снайперского оружия.
"неофита-теоретика", это конечно сильно сказано. Наверно поэтому я болванками бочку-центр цели с 30-40 километров сносил. Везенье новичка...

Karp
posted 5-5-2010 19:01    
quote:
Originally posted by borman77:

Для професионального или военного использования это дело не годится, но там и цены будут другие (20-30 тысячь зеленых за один военный наладонник с БК).



Не могли бы вы дать ссылку, на описание оного, под СТРЕЛКОВОЕ оружие. Вы уж простите, но для обсуждения баллистики орудий, есть специальный раздел. Если память не изменяет, называется "Артиллерия".
borman77
posted 5-5-2010 19:17    
quote:
Originally posted by SerVS:

смотря что вы называете " профессионального" и "военного" использования??? Танки, пушки, ракеты........ или "стрелок с винтовкой" которому нужно попасть в "арбуз" на дистанции до 1.5км?

если попасть из пушки на 20км, то наверное вы правы. А если попасть в малоразмерную цель на дистанциях до 1.5-2км очень даже годиться!


Про пушки вы правы. Для ракет система этого БК не применима в принцепе. А вот для танков, кстати, очень даже пойдет. Там скорости очень высокие и дистанции небольшие. Траектории как раз хорошо описываются методом этого БК (для кинетических боеприпасов так точно).

А про малоразмерную цель на 1.5 км думаю надо посчитать:
Навскидку запустил симулятор для 30 мм снаряда M789 HEDP. Начальная скорость 781 м.с. По идеи это достаточно близко отображает максимальный калибр снайперских винтовок. (просто дома ничего мелче нету). Так вот, для поражения цели на 1.5 км угол прицеливания 1гр 52 минуты, максимальная высота траектории около 18 метров. Так вот, если ошибка БК составляет 2% (так указано в статье автора книги на основе которой он был написан) и емли взять эти 2% как ошибку в расчетной дистанции, то получаем 1500 * 0.02 = 30 м. А для 1530 м угол прицеливания уже 1.57 (всего 5 минут разница!!!) но траектория пули вылетевшей с этим углом бросания будет проходить на высоте 2 метров над землей, когда она пролетает дистанцию 1.5 км. Не очень ясно изложил, сорри. Короче, эти заявленные 2% уже только по дистанции заставят пролететь пулю на высоте 2 м над точкой прицеливания.
Сколько снесут пулю 2 м.с. бокового ветра (вполне тарпимый неучтенный порыв)? на 3 метра в бок.
Вобщем, думается военному снайперу, у которого ворого выстрела может и не быть, точность в 2% неудовлетворит. Хотя может я и не прав.

borman77
posted 5-5-2010 20:03    
quote:
Originally posted by wtz:

Вот если бы borman77 нам рассказал, как рассчитывать аэродинамику, то это б было хорошо. А проинтегрировать - дело нехитрое.



Рассказать могу. Только интегрировать это тоже не все так просто. хотя если знать какие силы и моменты учитывать, то дествительно не страшно. Ну, если не превышать 3-4 степени свободы.

И так. Аэродинамику сегодня считают тремя способами: 1)спец програмами на основе обширных баз данный с подобными снарядами(например Prodas), 2) програмами CFD - расчет сил и моментов движения воздуха вокруг тела (по принципу Конечных Элементов. НО требуются супер компьютеры, редчайшие и эксклюзивные програмы и редчайшие специалисты) 3)испытательным путем - продувают в аэродинамической трубе и считывают коэфиценты. 4) аналитически... я не думаю что сегодня так кто-то делает... хотя, мазохисты наверное есть
2 и 3 применяют для ракет или чего то такого же по сложности. Для артилерии и малых колибров считают на Продасе или аналогах.
В любом случае (1,2 или 3) потом делают испытания (в живую стреляют)
Для частника практически ни один способ неприменим. Остается взять за основу коэфиценты близкой пули и производить отстрелы. Правда и тут желательно знать скорости на разных дистанциях, точные координаты и еще несколько вещей.
Тут должне доложить что БК меняющийся в течении троектории - это нонсенс. Да, применяеься функция БК от угла стрельбы, но это в основном для крупноколиберных снарядов и для большой разницы между углами. В любом случае корекционый коофицент (а меняется толко он а не БК) должен быть в рамках 0.9 - 1.1 максимум. Выше этого надо пересматривать функцию коэфицента сопротивления (грар) от скорости.
... что то опять получается как лекция.... вообщем... Я считаю на продасе. Но он рабочий и стоит... уже писал. И все равно это первичные расчеты. Доводится все сложными испытаниями с кучей измерений. Тоесть даже иметь хороший калькулятор недостаточно, надо еще и коэфиценты для каждого патрона знать, причем чтоб были применимы для системы по которой считает этот БК.
Я тут несколько раз считал людям разные их задумки, но все через личку, разумеется. По идеи это как на заводском станке точить глушак для себя... сами понимаете.

borman77
posted 5-5-2010 20:11    
quote:
Originally posted by Karp:

Не могли бы вы дать ссылку, на описание оного, под СТРЕЛКОВОЕ оружие. Вы уж простите, но для обсуждения баллистики орудий, есть специальный раздел. Если память не изменяет, называется "Артиллерия".



Я честно написал несколько постов назад что не верю что нормальный калькулятор можно достать свободно. Как правильно заметили - стрелковое оружие является только побочной сферой моего интереса, соновное же это артилерия и выше. Поэтому, к сожелению, помочь не могу. А написать что-то простое, для стрелкового только... во первых подписка, во вторых для каждого патрона надо будет создовать свою математическую модель. А для этого надо знать гору данных, которых ни у меня ни у вас нет.
SerVS
posted 5-5-2010 22:50    
quote:
Originally posted by borman77:

Я честно написал несколько постов назад что не верю что нормальный калькулятор можно достать свободно.

смотря что вы подразумеваете под словом "нормальный".

понимаете в чем сложность нашего спора или разговора, многие здесь стрелки, охотники, снайпера реально пользовались двумя тремя моделями калькуляторов в том числе и БК Борисова и мы реально представляем в чем плюсы и минусы этих калькуляторов, а вот про ваши калькуляторы пока только теория с ваших слов( хотя я верю вам, что ваш БК отлично работает для "артиллерии"). На практике ни кто из нас не пользовался вашим "нормальным" калькулятором для стрелкового оружия под патроны до .50 калибра!!! Но вот если бы вы каким либо образом смогли продемонстрировать точность и простоту работы вашего БК, тогда разговор бы пошёл легче!

------------------
Свобода не в том, чтобы делать то, что хочешь, а в том, чтобы не делать того, чего не хочешь!

borman77
posted 6-5-2010 23:14    
нормальный в моем понимании - тот который даст расчет в пределах тосности меньше 1% от дистанции. Таков критерий для артилерии, по крайней мере. Демнострировать точность, к сожелению, могу только со слов. Опять же, опыт практически исключительно для мортир-артилерии-танков.
Из мелкого примеры: упрощенный БК встроеный в прицел на базе М16 с подствольником, позволяет загонять 40мм гранату в окно 1х1 метр с растояния в 200 метров (выше этой дистанции угол прицеливания уже такой большой, что выходит за рамки окна прицела). Это ОЧЕНЬ хорошо для медленной, слабостабилизированной гранаты подствольника.
Мельче самолично делал только таблицы стрельбы. И разнообразные иследования стабильности, разброса-кучности и т.п. для некоторых пуль. В реальной обстановке мелкокалиберным ничем не стрелял, так что и сказать нечего.
Еще раз уточню - я окромя желания купить снайперку, пока что опыта в этом деле не имею. Куплю - тогда скорей всего что то и создам на базе Мобайла6.
Писанные мной калькуляторы - для мортир-артилерии и т.п. вплоть до самонаводящегося. Простота работы: ввел зарание метеосредний (или принял по связи как файл), задал координаты орудия, выбрал цель (координаты) - и получаеш как результат угол прицеливания, поправку на азимут и (если надо) время взрывателя для оптимального заряда. Вот и все. Все остальное он считает сам, кроме карты интерфейса с точками целей юзер не видит ничего.

borman77
posted 6-5-2010 23:31    
принт скрины с проги для налодонника выложить не могу..
Но вот мою основню прогу, вот. Главное окно и модуль для статистических расчетов (Монте карло) где разыгрываются услови я для каждого отдельного полета пули, так много раз и в суме получается разброс и шанс попадания. Прога конечно не для снайперской стрельбы в боевых учловиях, но потому и много там всяких вводных, необходимых мне в работе. Внутри сидят вышеописанные симуляции начиная от 2 DOF и заканчивая 6 DOF BF. на фоте запустил 5.56 на 400 метров со стандартными значениями разбросов по дульной скорости, ветру и т.п.

click for enlarge 840 X 557 161,4 Kb picture
click for enlarge 760 X 416 169,3 Kb picture

edit log

Karp
posted 7-5-2010 03:20    
quote:
Originally posted by borman77:

Прога конечно не для снайперской стрельбы в боевых учловиях



Да уж... больше подходит для пулемётного расчёта . Кстати, а картинки настолько секретные, что выложить их, с читаемым разрешением, совсем низзя?
borman77
posted 7-5-2010 16:14    
поправил резолюцию. прошу прощения, старался сжать кортинки и не проверил как они в полном размере смотрятся.
картинки не секретные, но копирайтные.

edit log

Karp
posted 7-5-2010 16:30    
quote:
Originally posted by borman77:

поправил резолюцию



Благодарю. Посмотрел... блин, чего-то там ну ооочень много всего . Это надо быть не просто стрелком, а и баллистиком, по совместительству .
А что там в Герцах измеряется?
borman77
posted 7-5-2010 22:09    
в герцах это угловая скорость вращения. Синий цвет - это значит что по единицам кликаешь и единицы изменяются на радианы\сек, обороты\сек, град\сек и т.д.
Я и говорю - это сложная програ для разнообразных вычислений и иследований. Хотя я имнно этим симулятор расчитываю и корректирую огонь артилерии на испытаниях и показательных стрельбах для клиентов.
А если покопатся то там еще больше десятка окон открывется для разных вкусностей...
SerVS
posted 8-5-2010 06:32    
quote:
Еще раз уточню - я окромя желания купить снайперку, пока что опыта в этом деле не имею.

мы вам поможем и подскажем!

quote:
Куплю - тогда скорей всего что то и создам на базе Мобайла6.

обязательно создавайте, вдруг у вас получится простой, понятный и точный в расчетах БалКол и вы поделитесь им с нами!

------------------
Свобода не в том, чтобы делать то, что хочешь, а в том, чтобы не делать того, чего не хочешь!

  всего страниц: 2 :  1  2 

новая тема  Post A Reply
следующая тема | предыдущая тема

  Guns.ru Talks
  Баллистика.
  Вопрос по балистическому калькулятору ( 2 )
guns.ru home