Guns.ru Talks
Баллистика.
зависимость мощности от длины ствола

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

зависимость мощности от длины ствола

kega
P.M. Ц
15-1-2010 15:07 kega
Подскажите как расчитать мощность пули если известны длина ствола, вес пули, вес заряда, есть какие-нибудь специализированные программы для этого?
techcomfort
P.M. Ц
16-1-2010 00:18 techcomfort
Что значит мощность? Энергию может? Так это БКалькулятором, для этого нужно БКоэф. скорость вес. Если нужно вычислить скорость (не стреляя) то квиклоад, но там будет столько вводных, что проще стрельнуть

------
С уважением.

PAPASHA2
P.M. Ц
17-1-2010 20:29 PAPASHA2
http://www.onlinedisk.ru/file/322508/ посмотрите эти книги. А в инете , по таким расчетам есть данные и у Алферова, Кириллова, Бравина-литература по расчету стрелкового оружия. Бабак, тоже что-то писал, но...
Это научное определение скорости . А на "пальцах", легко определить с ошибкой около 10%,
1-задаемся видом пороха (пироксилиновый-нитроглицериновый) -смотрим энергоемкость данного пороха, определяем количество энергии от этого пороха на заданный заряд
2-для короткоствольного кпд =до25 %, для винтовки-30-35%
3-итак имеем определенное количество энергии. E = А.-Что Вы и хотели знать.
(Из формулы А =mv2\2g? при необходимости имеем для данного снаряда и полезной энергии пороха и скорость снаряда. Вам достаточно этой А=E. в кгм)
Не научно, смешно, но сходится...
Aspide
P.M. Ц
19-1-2010 01:55 Aspide
А что Вы понимаете под "мощность пули" ?
kega
P.M. Ц
21-1-2010 16:30 kega
сколько она будет выдавать джоулей при стрельбе из ствола определенной длины, зная калибр ,навеску
Aspide
P.M. Ц
21-1-2010 18:06 Aspide
сколько она будет выдавать джоулей

Это называется дульной энергией пули (Ед). Она напрямую зависит от скорости. Скорость в свою очередь зависит от многих факторов: марка пороха, геометрия нарезов, температура окружающей среды, навеска и т.п.
Рассчитывается это все в баллистических программах, вроде "КОБРА" и других.
На коленке рассчитать (как это делают в учебных заведениях МО) конечно можно, но это долго и неточно.
Еще можно сделать расчет в Маткаде на основе формул из "Курс артиллерии". По-моему там были расчеты дульной скорости.
mixmix
P.M. Ц
23-1-2010 01:45 mixmix
Ну что вы в дебри полезли. Топикстартер дал вводные, их и расматривайте.

Длинна ствола влияет на скорость, а скорость на дж.

Aspide
P.M. Ц
23-1-2010 17:27 Aspide
Ну что вы в дебри полезли.

Я не в дебри полез, а дал развернутый ответ.
Длинна ствола влияет на скорость, а скорость на дж.

Собственно я это уже сказал.
mixmix
P.M. Ц
23-1-2010 17:35 mixmix
Originally posted by Aspide:

Собственно я это уже сказал.

Про длинну ствола забыли.

Ни "марка пороха, геометрия нарезов, температура окружающей среды, навеска и т.п.", не дадут при равных, одинаковую скорость, при разной длинне ствола.

kega
P.M. Ц
24-1-2010 12:22 kega
ну хотябы кольт детектив со своим стволиком сколько выдает???
techcomfort
P.M. Ц
24-1-2010 17:19 techcomfort
Originally posted by kega:

ну хотябы кольт детектив со своим стволиком сколько выдает???


Это типа: "А машина японская как гоняет?" Дайте конкретный патрон.

------
С уважением.

kega
P.M. Ц
24-1-2010 19:31 kega
38 спешиал
techcomfort
P.M. Ц
24-1-2010 19:54 techcomfort
Originally posted by kega:

38 спешиал


По мануалу берем середину, 8,1грамм пуля хорнеди ХТР скорость 360 (можно и больше, но это больше средней) БКоэф. там 0.115
получаем джоули
на 5м 528
10м 513
30м 463

------
С уважением.

kega
P.M. Ц
24-1-2010 21:40 kega
спасибо, а с помощью какой программы расчитали
techcomfort
P.M. Ц
24-1-2010 22:05 techcomfort
Для начала открыл мануал Вихты, на сайте производителя пуль выяснил Бал Коэф. Потом данные в калькулятор. Баллистический калькулятор для Windows 95, 98, 2000, XP

------
С уважением.

mixmix
P.M. Ц
25-1-2010 12:31 mixmix
kega
Для наглядности это выглядит так, правда для .308
синяя - скорость
красная - давление
click for enlarge 800 X 536 222,4 Kb picture
kega
P.M. Ц
25-1-2010 13:44 kega
я так понимаю это график из КВИКИ взят
mixmix
P.M. Ц
26-1-2010 12:34 mixmix
Не взят, а расчитывал на квики
Evgeni odessa
P.M. Ц
28-2-2010 23:10 Evgeni odessa
для этого существует квика, такая программа в народе её называют квика. правильно QuickLOAD вот сайт где можно купить http://www.neconos.com/details3.htm
Эдуард Стейр
P.M. Ц
5-10-2012 21:07 Эдуард Стейр
Чтобы не плодить новые темы, решил здесь поднять вопрос! При прочих равных, каким образом влияет длина ствола на энергию и траекторию пули на протяжении всего полёта или до километра. При прочих равных - это имеется виду: при одном и том же патроне, при одинаковых стволах и нарезвах, при всех идентичных обстоятельствах, параметрах и критериях!
С уважением ко всем стрелкам и спецам, Эдуард!
Evgeni odessa
P.M. Ц
5-10-2012 22:09 Evgeni odessa
скачайте крику и поужлиняете ствол. полученные данные прогоните через балкалькуляторы, и ге надо будет поднимать позапрошлогоднюю тему, вопрос баянище

Эдуард Стейр
P.M. Ц
5-10-2012 23:36 Эдуард Стейр
Originally posted by Evgeni odessa:
скачайте крику и поужлиняете ствол. полученные данные прогоните через балкалькуляторы, и ге надо будет поднимать позапрошлогоднюю тему, вопрос баянище

Спасибо большое, примерно понял!) С уважением!

ЯРЛ
P.M. Ц
4-9-2013 11:25 ЯРЛ
А как рассчитать длину ствола при которой максимум скорости и удлинять более не нужно.
И по воздушкам. Вот у меня калибр 4.5, длина ствола 45 см, получается почти 100 калибров. Может хватит 60 калибров - 4.5х60=270мм. С уважением.
Aleksey_Kuritsin
P.M. Ц
10-9-2013 11:47 Aleksey_Kuritsin
Originally posted by Эдуард Стейр:

При прочих равных, каким образом влияет длина ствола на энергию и траекторию пули на протяжении всего полёта или до километра.


Длинна ствола влияет на начальную скорость, которая в свою очередь влияет на все остальное. Энергия считается просто, без всяких программ. Курс физики, за седьмой класс примерно. E=mv2/2 (v в квадрате имею ввиду, не знаю как набрать). Масса в килограммах, скорость в метрах в секунду. Скорость придется измерить, а лучше посчитать по падению пули. Квика это хорошо, но уж очень приблизительно.
carbide
P.M. Ц
9-12-2017 04:35 carbide
Припаркую пару ссылок на эксперименты - влияние длины ствола на начальную скорость пули и давление пороховых газов - для 5.56 и .223

http://www.sadefensejournal.com/wp/?p=1093

https://rifleshooter.com/2015/12/223-remington-5-56mm-nato-barrel-length-and-velocity-26-inches-to-6-inches/


click for enlarge 667 X 578  31.7 Kb
click for enlarge 650 X 433  36.2 Kb
click for enlarge 650 X 433  31.1 Kb
gupo
P.M. Ц
2-2-2018 22:26 gupo
Однако нижняя кривая пожожа на бред, с чего бы пуле с отрицательного ускорения вновь затем перейти на разгон, причем дважды, на 11 и 20 дюймах длины ствола
mihasic
P.M. Ц
5-2-2018 14:53 mihasic
gupo:
Однако нижняя кривая пожожа на бред, с чего бы пуле с отрицательного ускорения вновь затем перейти на разгон, причем дважды, на 11 и 20 дюймах длины ствола

Да не так, чтоб бред, это просто неумение ставить экспаримент и представлять экспериментальные данные. Так-то обе кривые очевидные и даже банальные.

gupo
P.M. Ц
5-2-2018 15:51 gupo
Неумение - возможно, а вот табличные экспериментальные точки скорости представлены на графике вполне себе верно, по крайней мере области парадоксальной инверсии знака и значения производной четко прослеживаются как в таблице, так и на графике. Единственнaя претензия к графику это отсутствие меркеров абсолютной ошибки.
Очевидные, говорите.. . но где же тогда очевидный горб приращения скорости, соответствующий горбу давления на 17 дюймах? Определенно же не коррелируют меж собой графики
mihasic
P.M. Ц
5-2-2018 17:13 mihasic
gupo:
Неумение - возможно, а вот табличные экспериментальные точки скорости представлены на графике вполне себе верно, по крайней мере области парадоксальной инверсии знака и значения производной четко прослеживаются как в таблице, так и на графике. Единственнaя претензия к графику это отсутствие меркеров абсолютной ошибки.
Очевидные, говорите.. . но где же тогда очевидный горб приращения скорости, соответствующий горбу давления на 17 дюймах? Определенно же не коррелируют меж собой графики

Вы как-то сам себе противоречите. Вы правильно заметили отсутствие оценки ошибки измерения и тут же говорите о горбе давления. Нету там никакого горба, как нет и "инверсии знака производной" - это та самая ошибка измерения, на отсутствие оценки которой Вы указали. А общая форма обеих кривых, повторю, разумна и даже банальна.

gupo
P.M. Ц
6-2-2018 04:57 gupo
Ну отчего же всенепременно-безапелляционно противоречу Ведь возможно предположить, что буде ошибка не указана в явном виде, то она не превышает толщины линии графика (или, в иной форме, авторы исследования - не идиоты). Иначе какой вообще имелся смысл публиковать тривиальные результаты, ничем не отличающиеся от монотонно-типовых кривых
mihasic
P.M. Ц
6-2-2018 13:51 mihasic
gupo:
(или, в иной форме, авторы исследования - не идиоты)

Увы, авторы исследования чаще всего именно идиоты. Мир дичает.

Hamond
P.M. Ц
16-4-2018 18:50 Hamond
квика в помощь
dropbox.com
Guns.ru Talks
Баллистика.
зависимость мощности от длины ствола