Guns.ru Talks
Баллистика.
что быстрее-пуля или затвор в акмоидах

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

что быстрее-пуля или затвор в акмоидах

mackar20093105
P.M. Ц
26-12-2009 22:23 mackar20093105
где есть инфа и хронометрия по внутр. баллистике и взаимодействию механизмов акмоидов типа сайга, вепрь?
Dr. Watson
P.M. Ц
26-12-2009 22:41 Dr. Watson
Vо пули за 700 м/с. Vmax затвора 5 м/с.

Док

ag111
P.M. Ц
26-12-2009 22:52 ag111
Originally posted by Dr. Watson:
Vо пули за 700 м/с. Vmax затвора 5 м/с.

Док

Было бы интересно, если б скорости были равны

Где-то в сети ролик ходит по стрельбе из АКМ со снятой крышкой.

Интересные мысли навевает тот ролик, но никому ничего нах не надо

AleX413
P.M. Ц
27-12-2009 11:03 AleX413
Originally posted by ag111:
Интересные мысли навевает тот ролик, но никому ничего нах не надо

Да ничего нового он не навевает.. . Этот ручной трактор делался как оружие для Войны (с большой) и, главное, по итогам той войны. Угребище конечно, но 99% солдат все равно стрелять не умеют.
mackar20093105
P.M. Ц
27-12-2009 20:30 mackar20093105
Vо пули за 700 м/с. Vmax затвора 5 м/с. т.е . получается по любому пуля пока движется к дульному срезу, рама начинает движение- вот эти моменты интересны- где находится пуля, когда рама начала движение, где находится рама, когда пуля покидает ствол?
AleX413
P.M. Ц
27-12-2009 21:22 AleX413
Originally posted by mackar20093105:
т.е . получается по любому пуля пока движется к дульному срезу, рама начинает движение- вот эти моменты интересны- где находится пуля, когда рама начала движение, где находится рама, когда пуля покидает ствол?

Там вообще-то газоотводная автоматика - пока не возникнет давление перед поршнем, ничего никуда не двигается.. . Возникает оно после прохождения пулей газоотводного отверстия.
Реально затвор начинает заметно двигаться уже после вылета пули. Газоотводная дырка в стволе тонкая, расстояние до поршня не нулевое. Поэтому и давление нарастает не мгновенно. На одиночный выстрел работа механизма не влияет (в этом аспекте)
mackar20093105
P.M. Ц
27-12-2009 22:47 mackar20093105
в этом аспекте и интерес , а вот ведь полегче будет газам сдвинуть раму(потом затвор), чем толкать пулю, может все- таки затвор уже выдергивает гильзу, а пуля ну не совсем скажем ствол покинула. и может еще и это добавляет газов из под крышки коробки, мож где видео есть..
Gagarin77
P.M. Ц
28-12-2009 11:32 Gagarin77
...

Gagarin77
P.M. Ц
28-12-2009 11:43 Gagarin77
Originally posted by mackar20093105:

в этом аспекте и интерес , а вот ведь полегче будет газам сдвинуть раму(потом затвор), чем толкать пулю, может все- таки затвор уже выдергивает гильзу, а пуля ну не совсем скажем ствол покинула. и может еще и это добавляет газов из под крышки коробки, мож где видео есть..


Вы меня простите господа, может вы не по комиксам изучать работу АКМоидов будете? А то гордые предки в гробу начнут вращаться.
Газов в ствольную коробку добавляет экстракция (не путать с эрекцией) гильзы стрелянной. Когда её из ствола затвор выдергивает, газы, попадают в коробку.
Если вам хочется наглядеться на такую жуть, вы обратите внимание на пистолет-пулеметы со свободным затвором. Там в ПП отход затвора начивается в момент выстрела, и ограничивается только энерцией затвора.

AleX413
P.M. Ц
28-12-2009 12:32 AleX413
Originally posted by mackar20093105:
а пуля ну не совсем скажем ствол покинула.

К моменту прихода к дырке, пуля уже набрала полную скорость, а затвор стоит. Соответственно времени на покидание пулей ствола нужно мало.

Originally posted by Gagarin77:
А люди на 99% тупые ублюдки кроме как жрать, срать в форумах и размножаться ни на что не годные. Но от них ничего и не требуется.
тоже конечно немного правда.....

Ах, извините - это нетленный шедевр инженерного искусства, на все времена и во веки веков, аминь
Вы на календарь-то посматривайте хотя бы изредка. А то так и будем потом про "вековую отсталость"(с)
Gagarin77
P.M. Ц
28-12-2009 12:42 Gagarin77
...

Gagarin77
P.M. Ц
28-12-2009 12:56 Gagarin77
Originally posted by AleX413:

Вы на календарь-то посматривайте хотя бы изредка. А то так и будем потом про "вековую отсталость"(с)


А я смотрю амеры уже раза 3-4 все оружие в армии поменяли? У них и пули новые понтовые, и винтовки на новых принцыпах у всех? И стреляют дальше в 2 раза и пробивают в 3 раза толще цели? Я смотрел на календарь, смотрели ли вы? АК100 серии в каком году вышли?
AleX413
P.M. Ц
28-12-2009 17:59 AleX413
Originally posted by Gagarin77:
Я смотрел на календарь, смотрели ли вы? АК100 серии в каком году вышли?

А чем по сути отличается сотая от предыдущих? Пластиковым прикладом? Наличием ублюдочной шестеренки со вторым поршнем? Или планками на всех местах для обвешивания фонариками? Это как раз автору "вековой отсталости" нравится. Еще бы из гранита отлить и вааще
Мне уже интересно, Вы крышку на новых изделиях открывали? Как (кем и на чем) это можно так (настолько уже).. . сделать представляете? Это по нынешним временам "устройства для производства выстрелов", а не оружие

А в разы не надо. Где-то хватит и 10% преимущества, чтобы враг Вас достал, а Вы его нет. Цена вопроса для конечного пользователя очень даже велика

mackar20093105
P.M. Ц
28-12-2009 19:14 mackar20093105
"Газов в ствольную коробку добавляет экстракция (не путать с эрекцией) " ну, попутать можно если ни того ни др. нет. а если отбросить оффффф то по теме- ни слова- от экстракции газы не прут под давлением, понятно, что это из газоотвода, но вот в том и дело, если их просчитать то должно их быть меньше оттуда, и если вы стрельнете из булл-папа , или снарядите дымарем со свинцовой пулей -- вы почувствуете, откуда газы дуют ): так что все же раньше -пуля из ствола, или гильза из патронника, пусть и не до конца экстрагирована..
Gagarin77
P.M. Ц
28-12-2009 19:21 Gagarin77
Если бы вы ещё конечным пользователем были, а не облизыателем унитаза. То это был бы разговор.
100 серия отличается от предыдущих большим разнообразием боеприпасов и длин стволов. Впервые появился вариант под иностранный патрон. Так же оружие сохранило в разы лучшую отказоустойчиваость чем у вашего врага. Но сидя на унитазе вы в него стрелять не будете, потому пустое это всё.
Кстати, а вашего противника кроме второго поршня и как вы говорите планок для обвешанья, что изменилось то?
Gagarin77
P.M. Ц
28-12-2009 19:30 Gagarin77
Originally posted by mackar20093105:

а если отбросить оффффф то по теме- ни слова- от экстракции газы не прут под давлением, понятно, что это из газоотвода, но вот в том и дело, если их просчитать то должно их быть меньше оттуда,


А где вы нашли слова про давление? Вы выдумываете.. . во время экстракции стрелянная гильза удаляется путем вытаскивания её за донную проточку во внутрь ствольной коробки и удаление её через окно из коробки. В это время ствол открыт и газы из него выходят в ствольную коробку, кроме того и в самой гильзе далеко не лесом пахнет и из неё достается.
А вот в чём я вас уверяю, что если газы проститать то меньше их не станет.

mackar20093105
P.M. Ц
28-12-2009 20:42 mackar20093105
да вы немного потоньше в дело то вникните! понятно что не шомполом гильза удаляется, зачем проэто. я прошу - если есть НЕ РАССУЖДЕНИЯ-- дайте их сюда -- по сантиметру, что ,где, в какой момент.. . а то - гильза.. . за проточку.. .
Gagarin77
P.M. Ц
28-12-2009 22:58 Gagarin77
мои рассуждения такие, газ который стоит в ствольной коробке конечно есть. Это факт. Но назвать его выходящим туда под давлением язык как то не поворачивается, иначе он бы их щелей хоть немного валил, а это как то не наблюдается.
Теперь берем 2 пути попадания туда дыма.
1 из казенника длинна 3 см
2 из газоотводной трубы длинна 20 см
youtube.com
а хотя к чему слова, смотрим и глядим откуда шпарит дым...... . ну?
AleX413
P.M. Ц
29-12-2009 10:13 AleX413
...

Gagarin77
P.M. Ц
29-12-2009 10:57 Gagarin77
...

Gagarin77
P.M. Ц
29-12-2009 11:00 Gagarin77
...

AleX413
P.M. Ц
29-12-2009 13:03 AleX413
...

mackar20093105
P.M. Ц
2-1-2010 17:44 mackar20093105
...

McC
P.M. Ц
4-1-2010 21:53 McC
вы вопрос задали не корректно
затвор остаётся закрытым пока давление газов не снизится до безопасного уровня (практически чуть больше 0). я думаю что пуля в этот момент уже покинула ствол. затворная рама отодвинулась назад, но только чтобы вывести из зацепления боевые упоры. вас это интересует? конкретней, к сожалению, не могу.
seehund
P.M. Ц
11-3-2010 03:41 seehund
пока пуля не прошла газоотводный канал затвор остается закрытым (не путайте эту схему со свободным затвором) сколько пуле со своей скоростью остается до выхода из ствола сами подумайте когда поршень получил импульс и начал свою работу пули в стволе уже нет
cerfujyljyzaqwsx
P.M. Ц
13-3-2010 04:02 cerfujyljyzaqwsx
Газы в стволе есть, даже когда пуля вылетела. Их втянет в ствольную коробку при извлечении гильзы, и они будут выходить из отверстий и смердеть стрелку. Возможно ли то, что газы находятся под небольшим давлением? Таки да, падение давления после вылета пули далеко не мгновенно. Но это далеко не сотни атмосфер, как до вылета.
И на момент начала движения гильзы они уже не под большим давлением, пуля вылетела (иначе б гильза просто лопнула).
если есть НЕ РАССУЖДЕНИЯ

Путь, пройденный затворной рамой на момент вылета, равен (некоторый коэффициент)*(длина ствола)*(соотношение масс пуля/затворная рама).
Этот "некоторый коэффициент" должен учитывать: соотношение площадей поршень/пуля, потери на движение газа в канал газоотводный, а так же то, что среднее давление в запульном пространстве несколько выше, чем можно было бы предположить исходя из скорости пули.
Но он будет меньше 1, пожалуй так.
Такие дела...
Далее работа автоматики известна: затворная рама повернет затвор, и, после того, как повернет, они начнут двигаться вместе.

seehund
P.M. Ц
16-3-2010 13:09 seehund
вопрос был что быстрее.. .
seehund
P.M. Ц
16-3-2010 13:17 seehund
перед тем как (затворная рама повернет затвор) газовому поршню (получив импульс) необходимо пройти 15 - 20 милиметров и только тогда она (затворная рама с затвором) начнет движение с последующей своей работой.... .
IPSCShooter
P.M. Ц
20-3-2010 20:02 IPSCShooter
по мотивам срача - АК,как не странно, всегда обсирают те,кто нормально с ним не работал.
Такие индивидумы обычно облизываются на Г-36 или АР-15, не понимая, что никакого глобального отставания в плане "железа" нет.
Отчасти мифы о невысокой кучности АК и АК-74 в частности вызваны отзывами американских пользователей.
Вот только что делать с теми АК-74, которые нормальным патроном (не ПРС) частенько показывают группы в 3-4 см при стрельбе на 100 метров?
Bigshow
P.M. Ц
5-6-2010 12:32 Bigshow
Ого.. . я к АК отношусь положительно, но 1моа из него это... . хм.. . нет если конечно автоматику убрать, поставить варминт ствол и использовать очень качественный боеприпас то возможно, но это уже будет не АК ни разу. АР и Г36 и правда значительно кучнее, но у АК свои преимущества, отставания в железе действительно нет, вообще нигде никаких революционно новых принципов в срелковом оружии (принятом на вооружение) не наблюдается уже очень давненько.

По поводу что быстрее, сама пуля естественно на 2 порядка быстрее, кроме того движение затвора начинается уже после покидания пулей ствола, как здесь уже было замечано.

Михалыч.59
P.M. Ц
21-12-2010 00:11 Михалыч.59
Bigshow
"Ого.. . я к АК отношусь положительно, но 1моа из него это... . хм.. . "

Не вижу ни каких "хм... " для АК выдавать 1 моа, не напрягаясь и постоянно. Есть у полностью исправного АК в плане точности "хромое" место, это стойка мушки и ее намушник. Неоднократно наблюдал при приведении оружия к нормальному бою, как "разбредаются кучи" у одного и того же хорошего стрелка при незначительном сдвижении мушки от геометрического центра намушника.
Guns.ru Talks
Баллистика.
что быстрее-пуля или затвор в акмоидах