Guns.ru Talks
  Баллистика.
  Влияние ветра на полет пули ( 3 )
тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | кто здесь | ссылки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 13 :  1  2  3  4  5  6 ... 10  11  12  13 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Влияние ветра на полет пули    (просмотров: 10970)
 версия для печати
tav
posted 24-10-2009 11:51        первое сообщение в теме:
Хотелось бы узнать мнение участников форума: на какой части пути ветер оказывает наибольшее влияние на полет пули?
рустам1
posted 5-1-2010 12:24    
quote:
Не увидели.

"Пуле требуется менее одного цикла быстрой прецессии, чтобы выровняться по вектору относительного ветра и уменьшить угол атаки, возникающий вследствие ветра почти до нуля."



То что пуля выравнивается относительно ветра и аэродинамического сопротивления, это понятно.
quote:
Если ветер прекратит свое действие, то пуля полетит снова по параллельной прямой, относительно заданной в момент выстрела.

А вот это даже и не знаю. Моих знаний физики не хватает для понимания этого. Хотя может вы и правы. Некоторые стрелки бенчрест того же мнения.
KRSK
posted 5-1-2010 14:29    
quote:
Originally posted by рустам1:

А вот это даже и не знаю. Моих знаний физики не хватает для понимания этого. Хотя может вы и правы. Некоторые стрелки бенчрест того же мнения.


Понять это не сложно, если знать основное о гироскопах.

Свойства гироскопа проявляются при выполнении двух условий:

-ось вращения гироскопа должна иметь возможность изменять своё направление в пространстве;
-угловая скорость вращения гироскопа вокруг своей оси должна быть очень велика по сравнению с той угловой скоростью, которую будет иметь сама ось при изменении своего направления.

Простейшим гироскопом является детский волчок, быстро вращающийся вокруг своей оси. Ось может изменять своё положение в пространстве, поскольку верхний её конец не закреплен.

Гироскопы с тремя степенями свободы делятся на уравновешенные, или астатические, и неуравновешенные, или позиционные, тяжёлые.

Астатическим называется гироскоп, у которого центр тяжести совпадает с точкой пересечения осей карданова подвеса (т. е. с точкой подвеса). Астатические гироскопы не обладают избирательностью по отношению к заданному направлению.

Позиционным или тяжелым называется гироскоп, обладающий избирательностью по отношению к некоторому направлению; при отклонении его оси от этого направления возникает "направляющая сила", стремящаяся вернуть ось гироскопа в заданное положение.
Для придания позиционных свойств смещается центр тяжести гироскопа относительно точки подвеса.

Пуля в полете представляет собой роторный гироскоп - быстро вращающееся твёрдое тело, ось вращения которого способна изменять ориентацию в пространстве.
За счет того, что центр давления (точка подвеса) смещен к носику пули относительно ее центра тяжести, представляет собой позиционный или тяжелый гироскоп.
О его свойстве удерживать заданное направление оси вращения говорилось выше.

Говорить о том, что пуля - просто гироскоп - не верно. Необходимо учитывать то, что она является позиционным или тяжелым гироскопом.

С ув.

cerfujyljyzaqwsx
posted 6-1-2010 23:48    
Единственное свойство гироскопа, чем он отличается от невращающегося - поворачиваться не в направлении действующего на него момента, а перпендикулярно ему. Т.е. он не противится попыткам его повернуть, но будет поворачиваться в перпендикулярном к этим попыткам направлении.
Например, ось горизонтальна. Пытаемся повернуть ее влево, а оно поворачивается вверх, например. Или вниз. (смотря в какую сторону вращение).
Такие дела.
Исходя из этого - и все остальные свойства летящей пули.

edit log

KRSK
posted 7-1-2010 03:11    
quote:
Originally posted by cerfujyljyzaqwsx:
Единственное свойство гироскопа, чем он отличается от невращающегося - поворачиваться не в направлении действующего на него момента, а перпендикулярно ему. Т.е. он не противится попыткам его повернуть, но будет поворачиваться в перпендикулярном к этим попыткам направлении.
Например, ось горизонтальна. Пытаемся повернуть ее влево, а оно поворачивается вверх, например. Или вниз. (смотря в какую сторону вращение).
Такие дела.
Исходя из этого - и все остальные свойства летящей пули.


Нет, не исходя из того, что вы описали.

Это описание касается астатического гироскопа, у которого центр тяжести совпадает с точкой пересечения осей карданова подвеса (т. е. с точкой подвеса).
Такой гироскоп не обладают избирательностью по отношению к заданному направлению, т. е. "направляющей силой", стремящейся привести ось гироскопа в первоначальное положение, которое было до поворота оси вращения.

Действительно, "он не противится попыткам его повернуть, но будет поворачиваться в перпендикулярном к этим попыткам направлении".

Если в какой-то момент времени действие силы прекратится, то ось вращения мгновенно остановится.
Это положение будет сохраняться до следующего возмущения.

У пули картина иная. Чтобы не вдаваться в теорию и не повторяться, посмотрим на поведение детского волчка и обратимся к рисунку. Так будет понятнее.

218 x 240

При сдвиге основания вправо, ось под действием силы тяжести P будет отклоняться не в сторону действия этой силы, т. е. не вниз, а в перпендикулярном направлении, и начинает прецессировать вокруг вертикали до момента, пока ось вращения не совпадет с вертикальной осью.

Аналогично и у пули, только сила Р представляет силу инерции.

240 x 216

Еще важно то, что у пули центр давления находится не строго в кончике носика пули, а несколько сдвинут к центру тяжести. По этой причине имеет место вертикальная составляющая отклонения оси вращения, как у описанного вами гироскопа.

По мере движения пули по траектории, снижается ее скорость и гироскопическая устойчивость. Центр давления смещается к центру тяжести. С этим увеличивается прецессия самого носика пули, вплоть до потери гироскопической стабильности. Это легко видно на конечном участке траектории полета пули.

Кстати, для гироскопической стабильности пули не важно направление ее вращения, поэтому не стал править второй рисунок и подгонять к правосторонним нарезам.

С ув.

edit log

cerfujyljyzaqwsx
posted 7-1-2010 03:37    
Верно.
Пуля вертится вокруг направления набегающего на нее потока (ось ОЕ), как этот волчок. А направление это складывается из скорости самой пули относительно земли и скорости ветра относительно земли. Т.е. не будет ветра - она будет так же вертеться (в этом и заключается процесс стабилизации - стоит появится углу атаки (а он появится сразу же после вылета) - возникнет боковая сила, и пуля начнет от нее "убегать", как этот самый волчок от силы тяжести). Т.е. ветер только и делает, что меняет направление набегающего потока, а угол атаки АОЕ пуля имеет всегда.

Я вот к чему это написал:

quote:
Горизонтальная сотавляющая скорости, о которой идет речь, при отсутсвии бокового ветра очень быстро погасится за счет сопротивления воздуха боковому отклонению и будет равна нулю:
"...пуля полетит по прямой в направлении, в котром она двигалась когда воздействие ветра прекратилось", т.е. по прямой от стрелка, а не по касательной к траектории.
Боковой ветер не меняет направление стрельбы, а только осуществляет ее боковой снос. Какая сила будет продолжать смещать пулю в сторону при отсутствии ветра?


Вот, допустим, вылетела пуля из участка с ветром.
Почему "боковая составляющая скорости" скоро погасится? Пуля довернется к набегающему потоку (и сделает это быстро) и будет лететь в ту же сторону, в какую летела на момент вылета из ветра, т.е. по касательной к траектории.

Ось пули подобна не рулю, а флюгеру, образно выражаясь. Откуда поток набегает - туда и она. Если бы для стабилизации к ней приделать крылышки, вместо того чтоб закручивать - ничего бы не поменялось.
Потому механизм сноса например круглой пули будет примерно такой же, как и длинной, и скорость вращения не повлияет на снос.
А деривация от того, что стабилизация вращением - эт другая история.


cerfujyljyzaqwsx
posted 7-1-2010 04:47    
Уважаемый KRSK!

Исходя из
--------------------------
"Горизонтальная составляющая скорости, о которой идет речь, при отсутсвии бокового ветра очень быстро погасится за счет сопротивления воздуха боковому отклонению и будет равна нулю:"
------------------------------------------
"Угол атаки это угол отворота носика боковым ветром."
-------------------------------------

Вы маленько неверно представляете себе механизм стабилизации.

quote:
Аналогично и у пули, только сила Р представляет силу инерции.

Не силу инерции. В случае с пулей аналог - сила торможения.
Угол атаки - угол между осью пули и набегающим потоком, а от ветра он появился или нет - не важно.
Угол атаки появляется сразу после вылета, даже если ветра нет. Причин тому много: колебания ствола, разгон под действием силы тяжести и т.д. Раз появился угол атаки, а центр тяжести и давления не совпадают - то появляется и момент, разворачивающий пулю. Т.к. пуля это гироскоп, то начинает "убегать" вбок, как и волчок на картинке, ее ось описывает конус. Ось конуса (ОЕ) направлена навстречу набегающему потоку. Если вдруг этот поток изменит направление - изменится и направление ОЕ. Пуля повернется носом к потоку. Если вместо того, чтоб вращать, крылышки приделать - то же самое.

Т.е. ось пули подобна не рулю, а флюгеру. Откуда дует - туда и повернется. Боковой ветер только и делает, что изменяет направление потока. Т.к. его (потока) направление и скорость складывается из скорости пули относительно земли и скорости воздуха относительно земли (т.е. ветра).
А потому ничего не изменится, если рассчитывать снос пули хоть длинной, хоть короткой ; хоть вращающейся, хоть не вращающейся (скорость вращения не входит в формулу). Пулю вообще можно считать точкой, на которую действуют сила тяжести и сила торможения набегающим потоком, направленная навстречу движению; если расчет деривации не нужен - этого достаточно.
Потому если одинакова начальная скорость, погодные условия и балл. коэф., то и снос одинаков. Что было б неверно, если пуля набирала скорость сноса из-за действия ветра на боковую ее поверхность.
По этой же причине гранату сносит навстречу ветру, а снаряд/пулю без реактивного двигателя - по ветру.

edit log

KRSK
posted 7-1-2010 09:55    
По поводу "не представляете" давайте поаккуратнее, т.к. можно нарваться на "нежелание или вашу неспособность вникнуть в ранее написанное мной".
quote:
Originally posted by cerfujyljyzaqwsx:
Исходя из
--------------------------
"Горизонтальная составляющая скорости, о которой идет речь, при отсутсвии бокового ветра очень быстро погасится за счет сопротивления воздуха боковому отклонению и будет равна нулю:"
------------------------------------------
"Угол атаки это угол отворота носика боковым ветром."


Выдернуто из текста, в котором речь идет совершенно о разных вещах.
quote:
Originally posted by cerfujyljyzaqwsx:
Не силу инерции. В случае с пулей аналог - сила торможения.


Вы считаете, что пуля движется вперед не силой инерции, а силой торможения, к тому же, направленной в потивоположную сторону?
quote:
Originally posted by cerfujyljyzaqwsx:
Угол атаки появляется сразу после вылета, даже если ветра нет.


Это прописная истина, о котрой упоминал в соседней теме:
http://forum.guns.ru/forummessage/91/569139.html
"Пуля вылетает из ствола в неподвижную воздушную среду, т.е. воздух стоит на месте и бокового ветра нет. В горизонтальной плоскости все физические свойства гиростабилизированной пули имеют одинаковое значение относительно траектории ее полета.
Углы рыскания влево и вправо одинаковы и компенсируют друг друга. Учитывая уменьшение этих углов по мере движения по траектории, мы можем принять, что пуля летит строго по линии вращения. Эта линия задана первоначально стрелком при выстреле.

Так она и будет лететь пока нет бокового ветра. Центр давления или максимального сопротивления набегающего потока воздуха находится впереди центра тяжести и располагается на линии полета. Пуля как бы закреплена в этом центре давления.

Далее появляется боковой ветер. Он осуществляет смещение вбок конуса ударной волны и через центр давления старается повернуть носик пули относительно центра тяжести."

Добавьте сюда сказанное мной в топике выше: "ось под действием силы тяжести P будет отклоняться не в сторону действия этой силы, т. е. не вниз, а в перпендикулярном направлении" и тогда увидите, что речь может идти только о "руле".
Кроме того, движение в перпендикулярном направлении осуществляется за счет гироскопического эффекта, а не "флюгера". Если бы пуля не вращалась, то даже при незначительном отвороте центральной оси, набегающая сила центра тяжести опрокинула бы ее относительно центра давления.

quote:
Originally posted by cerfujyljyzaqwsx:
Угол атаки - угол между осью пули и набегающим потоком, а от ветра он появился или нет - не важно.


Как это неважно? Если ветра нет, то никакого бокового смещения пули не будет по причине, описанной фразой выше.
При появлении же бокового ветра пуля сместится в сторону.

Вернемся к картинке волчка.

Мы сместили основание в сторону на какую-то величину и остановили это смещение.
Что, ось вращения так и останется наклоненной?

Свободный конец волчка начнет описывать окружность, а ось его вращения будет двигаться по повехности конуса. Центральная же ось конуса будет сохранять ту ориентацию, которая была до смещения основания.

Диаметр, описываемой окружности свободным концом волчка, с течением времени уменьшается до полного прекращения кругового движения. Свободный конец волчка займет положение на центральной оси бывшего конуса.

Следовательно, ось вращения самого волчка займет первоначальную ориентацию, которая была до дейсвия бокового ветра, а не под каким-то наклоном, как вы хотите представить.


Если хотите поговорить о крылышках, то вначале определитесь с их расположением относительно центра тяжести пули.

Приближенное "то же самое" может быть только при их расположении в хвостовой части. Только в этом случае центр давления сместится за центр тяжести и она начнет свою стабилизацию, причем имеющую мало общего с гиростабилизируемой пулей.

Пуля или "граната" с хвостовым оперением действительно будет занимать свое положение по линии результирующего сопротивления воздуха: направления выстрела и бокового ветра. И только так она будет "сноситься навстречу ветру".
Сила инерции через центр тяжести "тащит" за собой хвостовик, который старается найти минимальное сопротивление воздуха.

Если разбираться до конца, то гранате и прочим снарядам, ракетам "с крылышками" дополнительно придается вращательное движение. Как вы думаете, для чего? Правильно, для большей устойчивости к этому развороту по ветру.

У обычной пули хвостового оперения нет, к тому же, она вращается с огромной скоростью, представляя собой гироскоп, поэтому "крылышки" с "флюгером" из другой "оперы".

И просьба, дополняйте ваши утверждения картинками. Проще будет разбираться, т.к. некоторые суждения верны, но выводы делаются противоположные.

Например, нарисуйте стрелочками как боковой ветер это проделывает:

quote:
Originally posted by cerfujyljyzaqwsx:
Откуда дует - туда и повернется.

Или как понимать это:
quote:
Originally posted by cerfujyljyzaqwsx:
Потому если одинакова начальная скорость, погодные условия и балл. коэф., то и снос одинаков. Что было б неверно, если пуля набирала скорость сноса из-за действия ветра на боковую ее поверхность.

Или:
quote:
Originally posted by cerfujyljyzaqwsx:
А потому ничего не изменится, если рассчитывать снос пули хоть длинной, хоть короткой ; хоть вращающейся, хоть не вращающейся (скорость вращения не входит в формулу). Пулю вообще можно считать точкой, на которую действуют сила тяжести и сила торможения набегающим потоком, направленная навстречу движению.

А где же ваш "флюгер" и почему пулю "можно считать точкой?

С ув.

edit log

cerfujyljyzaqwsx
posted 7-1-2010 13:57    
quote:
По поводу "не представляете" давайте поаккуратнее, т.к. можно нарваться на "нежелание или вашу неспособность вникнуть в ранее написанное мной".
Ну, не обижайтесь, уважаемый KRSK. Вовсе не стараюсь превознестися, а вот прийти к пониманию насчет механизма стабилизации - эт да. Если считаете в чем неправым - так и говорите. Будем разбирать.

Теперь

quote:
Вы считаете, что пуля движется вперед не силой инерции
Стоит задать вопрос, что тормозит пулю (а иначе, при отсутствии влияющих сил, она бы двигалась прямолинейно и с постоянной скоростью) и вообще, какие силы действуют на нее.
А действуют на нее (в первом приближении) сила тяжести и аэродинамическая сила R - от набегающего потока.
quote:
"ось под действием силы тяжести P будет отклоняться не в сторону действия этой силы, т. е. не вниз, а в перпендикулярном направлении" и тогда увидите, что речь может идти только о "руле".

Дело в том, что аэродинамические силы намного больше силы тяжести. Стоит появиться маленькому углу атаки - и силу тяжести можно забыть. Но боковая аэродинамическая сила быстропеременная. Среднее ее значение около 0 (на самом деле не 0 - из-за этого явление деривации) - рис. 3. Потому можно считать, что пуля летит по прямой, а не по спирали.
quote:
Если ветра нет, то никакого бокового смещения пули не будет по причине, описанной фразой выше.
С точки зрения стабилизации безразлично, от чего возник угол атаки. С точки зрения стабилизации важно только то, что пуля повернется носом к набегающему потоку. А снос возникнет от того, что направление этого потока не совпадает с направлением стрельбы в случае наличия ветра.
Так же с точки зрения стабилизации все равно, почему пуля повернулась носом к ветру - из-за быстрого вращения и гироскопических свойств или из-за наличия крылышек сзади от центра тяжести.
quote:
Если разбираться до конца, то гранате и прочим снарядам, ракетам "с крылышками" дополнительно придается вращательное движение. Как вы думаете, для чего? Правильно, для большей устойчивости к этому развороту по ветру.

Не-а. Для того, что если граната сделана несимметрично (а она обязательно сделана хоть чуть чуть несимметрично) погрешность была меньше (рис. 4).

click for enlarge 592 X 518 67,4 Kb picture

edit log

cerfujyljyzaqwsx
posted 7-1-2010 14:07    
quote:
А где же ваш "флюгер" и почему пулю "можно считать точкой?

Потому и флюгер, что всегда носом к набегающему потоку и боковая поверхность на снос не влияет.
Потому и можно считать точкой, что ускорение торможения (вектор) зависит только от скорости набегающего потока (вектор) и БК, а сила тяжести - к центру Земли. Хоть точкой ее (пулю) представьте - ничего не изменится. Да так собсно и делают при расчетах внешней баллистики.
click for enlarge 591 X 248 21,9 Kb picture

Это - хорошая, годная теория. Произведите расчет и убедитесь, если желаете. Ей пользуются в тех случаях, если нет нужды учитывать деривацию.

edit log

KRSK
posted 7-1-2010 14:57    
Вы о какой траектории говорите?

Ваши ошибки в том, что:

-пытаетесь баллистическую траекторию переложить на траекторию сноса пули ветром;

-пытаетесь переложить поведение летящей гранаты, пули с дозвуковой скоростью на полет со сверхзвуковой скоростью;

-пытаетесь показать поведение пули при совпадении центра давления с центром тяжести;

-пытаетесь привязать крылышки к пуле и сознательно перенести центр давления за центр тяжести;

- не желаете на рисунках показать действия силы бокового ветра на сверхзвуковом полете пули.

Вот вам заготовка полета пули на сверзвуке без бокового ветра:

click for enlarge 613 X 373 18,2 Kb picture

Изобразите по-шагово действие сил, о которых вы ведете речь и в отношении каких точек (ЦД - центр давления, ЦТ - центр тяжести) они прилагаются.

С ув.

edit log

cerfujyljyzaqwsx
posted 7-1-2010 15:06    
quote:
-пытаетесь баллистическую траекторию переложить на траекторию сноса пули ветром;

quote:
... и сознательно перенести центр давления за центр тяжести;

Где?

quote:
-пытаетесь переложить поведение летящей гранаты, пули с дозвуковой скоростью на полет со сверхзвуковой скоростью;

Нет никакой разницы, вобщем то. Но если Вас смущает граната - отбросьте этот пример.

quote:
- не желаете на рисунках показать действия силы бокового ветра на сверхзвуковом полете пули.
Сообщение 50 - поведение пули если есть ветер.

Вот на какие вопросы ответьте:
1)Пуля вылетела из ствола. У ствола было колебание, потому направление полета и ось пули маленько не совпадают. Вопрос: в каком направлении установится ось ОЕ? (сообщение 45, картинка).
2) То же самое (направление оси пули и направление набегающего потока) оказались не совпадающими уже из-за наличия ветра - в чем разница?
3) Нарисуйте силы, действующие на пулю при отсутствии и при наличии ветра - и давайте рассчитывать. Чей расчет верен будет - того и правда.

KRSK
posted 7-1-2010 16:06    
quote:
Originally posted by cerfujyljyzaqwsx:
Где?

-Там, где говорите о силе тяжести к центру Земли.
-Прочтите полностью мою фразу.
quote:
Originally posted by cerfujyljyzaqwsx:
Сообщение 50 - поведение пули если есть ветер.


Эта картинка - ваш вывод. Покажите каким образом пуля пришла к такому положению на болванке, которую вам предоставил.
quote:
Originally posted by cerfujyljyzaqwsx:
Вот на какие вопросы ответьте:
1)Пуля вылетела из ствола. У ствола было колебание, потому направление полета и ось пули маленько не совпадают. Вопрос: в каком направлении установится ось ОЕ? (сообщение 45, картинка).
2) То же самое (направление оси пули и направление набегающего потока) оказались не совпадающими уже из-за наличия ветра - в чем разница?
3) Нарисуйте силы, действующие на пулю при отсутствии и при наличии ветра - и давайте рассчитывать. Чей расчет верен будет - того и правда.


1.Повторить в третий раз?
Ось пули будет совершать движение по конусу, центральная ось которого будет совпадать с направлением полета. Далее эта прецессия затухает и ось ОЕ займет положение по линии полета (сообщение 45, картинка).

2.Разница в том, что ось пули повернулась движением центра давления, а не от того, что боковая поверхность пули налетела на набегающий боковой поток воздуха.

3.Нарисую, только вначале выполните мою просьбу выше.

К тому же диалог странный. Вы уходите от моих вопросов.

С ув.


edit log

cerfujyljyzaqwsx
posted 7-1-2010 16:22    
quote:
-Там, где говорите о силе тяжести к центру Земли

А, вот оно что.
Да. После того, как выяснили, что только сила лобового сопротивления важна - забиваем на все прочее.
quote:
ось пули будет совершать движение по конусу, центральная ось которого будет совпадать с направлением полета.

Не с направлением полета, а с направлением набегающего потока. Нет разницы если нет ветра и есть разница если есть ветер.
quote:
а не центр давления сместился за счет давления бокового ветра на боковую поверхность пули.
Нет давления на боковую поверхность. Скорость пули + скорость ветра = скорость потока, к нему же приведется ось ОЕ. Работает исключительно лобовое сопротивление.
quote:
окажите каким образом пуля пришла к такому положению на болванке, которую вам предоставил.

Ну, примерно так (пуля влетела в ветер и набегающий поток изменился (черная стрелка) :
click for enlarge 260 X 264 22,2 Kb picture

edit log

KRSK
posted 7-1-2010 16:32    
Нет уж, давайте на той картинке, к которой пытаюсь вас вернуть не первый раз. Если, конечно, вы сами хотите разобраться в сути вопроса.
Снова появился рисунок, который не поясняет действие сил, а только какую-то констатацию факта.

Кстати, уточнил пункт2 поста выше до вашего сообщения.

С ув.

edit log

cerfujyljyzaqwsx
posted 7-1-2010 16:41    
Эт из сообщения 45?
Картинка красивая, толкование негодное.

Не к направлению полета, а к набегающему потоку ось ОЕ направлена.

Если принять это - все другое легко доказывается, если не принять - блуждать в потемках.

Настаиваю на том, что снос (м) = [время подлета (с) - (Дистанция (м)/Начальная скорость (м/с))]* (скорость ветра(м/с)).
Предполагаю, что никакой баллистич. калькулятор из самых хороших, годных калькуляторов не опровергнет меня.

Эта формула выходит из самой теории, что особенно ценно. Т.е. теоретическое предположение подтверждается на практике.

cerfujyljyzaqwsx
posted 7-1-2010 16:44    
quote:
2.Разница в том, что ось пули повернулась движением центра давления, а не от того, что боковая поверхность пули налетела на набегающий боковой поток воздуха.

Не понял, откровенно говоря.
Центр давления движется мало, разве что при переходе на дозвук сдвигается.
Да и не нужно этого для объяснения поворота пули к потоку воздуха.
KRSK
posted 7-1-2010 16:46    
Лучше, если обсуждать по-шагово.

Первый шаг изображен.
Пуля летит без бокового ветра и стабилизирована по линии полета.

Шаг второй.
Появился боковой ветер. Начал действовать туда-то. Пуля начинает занимать такое-то положение. Рисунок?

Следующий шаг - после обсуждения.

Если понадобится, то к формулам вернемся в процессе обсуждения шагов, а, пока, это ни к чему. Пустая трата времени, т.к. они могут описывать совершенно не то, о чем речь. Например:

quote:
Originally posted by cerfujyljyzaqwsx:
Настаиваю на том, что снос (м) = [время подлета (с) - (Дистанция (м)/Начальная скорость (м/с))]* (скорость ветра(м/с)).
Предполагаю, что никакой баллистич. калькулятор из самых хороших, годных калькуляторов не опровергнет меня.

Эта формула выходит из самой теории, что особенно ценно. Т.е. теоретическое предположение подтверждается на практике.



Никакого отношения к обсуждаемому вопросу это заявление не имеет.

Идем далее.

quote:
Originally posted by cerfujyljyzaqwsx:

Не понял, откровенно говоря.
Центр давления движется мало, разве что при переходе на дозвук сдвигается.
Да и не нужно этого для объяснения поворота пули к потоку воздуха.


Как это не нужно? Именно, нужно! Вот нарисуете второй шаг, тогда и поговорим - нужно или нет. Увидите первую свою ошибку.

С ув.

edit log

cerfujyljyzaqwsx
posted 7-1-2010 16:53    
Начнем вот с чего: что изменилось, по отношению к пуле, в момент начала ее обдувания боковым ветром?
Допустим, есть наблюдатель, сидящий на пуле. Вдруг влетел в область, где действует боковой (по отношению к направлению выстрела) ветер.
Что он заметит?
Это вот к чему: одинаково ли мы понимаем это?
cerfujyljyzaqwsx
posted 7-1-2010 17:00    
quote:
Никакого отношения к обсуждаемому вопросу это заявление не имеет.

Прямое имеет!!!
Это разница между "повернется к направлению полета" и "повернется к набегающему потоку" !

edit log

KRSK
posted 7-1-2010 17:00    
quote:
Originally posted by cerfujyljyzaqwsx:
...одинаково ли мы понимаем это?

Вот и давайте разберемся по вашему рисунку шага 2.

С ув.

  всего страниц: 13 :  1  2  3  4  5  6 ... 10  11  12  13 

новая тема
следующая тема | предыдущая тема

  Guns.ru Talks
  Баллистика.
  Влияние ветра на полет пули ( 3 )
guns.ru home