Sensemann
P.M.
Ц
|
28-7-2009 21:38
Sensemann
Где-то читал, что примерно в 50% случаев пули (в том числе пистолетных патронов) пробивают человеческое тело насквозь. Понятно, что пробьет или нет - зависит от множества различнейших факторов, связанных как с самой пулей и ее баллистикой, так и местом попадания в на теле. Но все-равно - давно мучает вопрос. А какая скорость и соответственно энергия у пистолетной пули остается после прохождения тканей? К примеру, взять самый стандартный 9x19 Пара с начальной скоростью 350-360 м/с, какая у него приблизительно останется скорость, если пуля, скажем, пролетев 15 метров, войдет в ткани и пройдет через тело средних размеров, не задев при этом костей, тоесть пройдет через мягкие ткани или органы? И хватит ли остаточной скорости тобишь энергии, чтобы убить или серьезно ранить еще кого-нибудь на расстоянии 20 метров от первого пораженного?
|
|
Pilot11
P.M.
Ц
|
Всё зависит от партии. Вы про какую спрашиваете?
|
|
Pilot11
P.M.
Ц
|
С 40 метров. человек в шинеле. Попадание под правую лопатку. Итог: Сломано ребро и гематома. И неделя запоя после.. . не волнуйтесь. после 15 метров пуля уже никуда не летит..
|
|
GrigoryZ
P.M.
Ц
|
пуля из ТТ с 80 метров в некрупного лося в центр груди - три выстрела - три сквозных дырки.. . четвертый выстрел сзади вдоль туши - всего насквозь, нашлась в шее. из того-же пистолета крупный лось - два выстрела навылет метров с сорока. один через сердце, второй через позвоночник. -но то ТТ, карманная протиотанковая пушка, и лось а не человек, но тоже шкурка дай боже.. - наверное "голого" человека практически любой военный пистолет шьёт навылет под любым углом и на любой прицельной дистанции (обычной FMJ конечно), а вот одежда и амуниция может картину радикально изменить.. . слышал где-то в израильских источниках о терминальной баллистике, что мотоциклетная куртка-косуха снижает процент летальности вдвое.. ..а вобще - очень много ньансов в этом деле, патрон, тип пули, одежда .. и т.д.. .. у меня коленка прострелена - пуля из Нагана, боевая, почти в упор, отколола маленький кусочек кости, отрикошетила под приличным углом, а потом пробила стенку из доски пятидесятки.. . сволочь.. . тогда и боли не почувствовал только нога отнялась.. а спустя 15лет болит здорово ------ ... There`s no spoon...
|
|
duh1958
P.M.
Ц
|
отдыхал в Пятегорске, ходил в музей Ю М Лермонтова, с 12-14 метров пуля 15мм круглая из дуэльного пистолета(нарезного)попала в бок ,пробила ребра тело ребра и вышла под кожу, хотя из того же пистолета Пушкину попала в пах и там осталась .Человек не балистический желатин.
|
|
GrigoryZ
P.M.
Ц
|
.. могу ошибаться, но, мне помнится - в Лермонтова стреляли из "боевого" питолета повышенной дури, специфика такскть военных дуэлей в горячих точках. А в Пушкина стреляли из НовоРусского гламурненького чисто "дуэльного" пистолета малого калибра, их специально делали из гуманных соображений - маленькая пулька или попадала в убойное место и тогда -кирдык, или в неубойное - и не причиняла излишних увечий. - по аналогии "Глок17" и "Марголин". А Пушкину не повезло.. . говорят сейчас его бы вытащил с того света любой фельдшер-недоучка... ------ ...There`s no spoon.. .
|
|
duh1958
P.M.
Ц
|
не говорю же был в музее пистолетдуэльный вроде Лепаж точно не помню. Помню что удивило акт вскрытия врача Боткина :смерть наступила мгновенно пробиты оба легких.
|
|
Румпельштильцкин
P.M.
Ц
|
29-8-2009 21:43
Румпельштильцкин
знакомый судмед эксперт на днях рассказывал. парнишку им привезли, мент застрелил в кабаке из пм. пуля пробила грудину, покоцала ливер, рездробила один позвонок, была обнаружена в районе копчика. одет был легко(лето всеже), дистанция метров 14.
|
|
ryzhov
P.M.
Ц
|
Был такой случай в мае 2006 года. Два молодых человека устроили Голливудские гонки с украденной у милициантов ВАЗ 21099, при этом одного милиционера ранили и т.д. (не суть важно). При проведении их задержания машину блокировали и (так как те были вооружены и без заложников) изрешетили оный ВАЗ в друшлак. Огонь велся из АК-74у, ПМ, АПС. Результат - один труп, другой с легкой царапиной головы сдался. Коллега судмедэксперт, приехавший на место, пока эксперты ННДЭКЦ все описывали осмотрел ВАЗ насчитав при этом не менее 70 пробоин без учета стекол. Каково же было наше удивление когда осматривая тело на столе в морге нашли лишь ТРИ не проникающие раны причиненные пулями АК (можно считать ссадинами), при этом все они были нанесены только фрагментами пуль (две медными оболочками, одна стальным сердечником). Смерть парня наступила в результате самострела из гладкого обреза 12 кал в грудь (выстрел в упор). Единственным проникающим огнестрельным повреждением было попадание 9мм из АПС в область таза, через дверь авто или нет - сие не известно ( пуля не деформировалась), дистанция вла до 10 метров, глубина канала около 15 см. в мягкие ткани (не смертельно). Тобиш все выпущенные из АК-74У пули попавшие в тела полностью утратили свою поражающюю способности при прохождение через части кузова и салона авто. Живого парня осматривал другой експерт, но и с его слов ни одного <стоящего> повреждения тот не получил.
|
|
paramon
P.M.
Ц
|
ПМ в упор в висок - раневой канал слепой. ТТ в тех же условиях - раневой канал сквозной.
|
|
CIC
P.M.
Ц
|
ПМ в упор в висок - раневой канал слепой. это из собственных наблюдений или пм гламурненький?)
|
|
paramon
P.M.
Ц
|
Стандартный ПМ у СМ
|
|
CIC
P.M.
Ц
|
если стрелялся СМ тогда понятно.
|
|
paramon
P.M.
Ц
|
Ну не надо так наших СМов ругать. Среди них есть хорошие люди. При стрельбе с 5-7 метров у ПМ, ПСМ, как правило, раневые каналы слепые, ТТ - сквозные
|
|
CIC
P.M.
Ц
|
по кому стрельба ведеться и каким боеприпасом обычно пробивает насквозь
|
|
CIC
P.M.
Ц
|
С 40 метров. человек в шинеле. Попадание под правую лопатку. Итог: Сломано ребро и гематома. И неделя запоя после.. . не волнуйтесь. после 15 метров пуля уже никуда не летит..
шинелькой не поделитесь?
|
|
Silberwolf
P.M.
Ц
|
11-1-2010 18:29
Silberwolf
Прежде всего нужно уметь стрелять в нужные места! А для ПМ щас разработа какой то новый патрон с начальной скоростью полёта пули равной ТТэшной пули. Это если верить рекламе. Теперь осталось дождаться жертву этого патрона
|
|
CIC
P.M.
Ц
|
ага и говорят даже что с обычного пм ими можно без последствий стрелять во что вериться с трудом.
|
|
Silberwolf
P.M.
Ц
|
11-1-2010 20:56
Silberwolf
Ну я думаю выдержит, а сколько выстрелов неизвестно Хотя я бы пм не стал тревожить. Это старый, добрый дедушка который создавался практически для рукопашного боя и справлялся с поставленными задачами много лет.
|
|
Silberwolf
P.M.
Ц
|
11-1-2010 21:06
Silberwolf
Sensemann а ты однако в Берлине кого грохнуть решил и у тебя в наличии только стандартные 9Х19
|
|
КПВТ
P.M.
Ц
|
Теперь осталось дождаться жертву этого патрона
Первой жертвой станет сам ПМ,особенно 90х годов выпуска(не путать с ПММ).
|
|
Silberwolf
P.M.
Ц
|
8-3-2010 18:31
Silberwolf
И в чем же там разница? Если не секрет? ПММ Подвижный ствол сделали?
|
|
КПВТ
P.M.
Ц
|
Нет, но конструкция более прочная. ПММ создавался с учётом использования в нём более мощных патронов(с большей насыпкой пороха, другой маркой пороха).А то что пистолеты Макарова 50х-70х годов выпуска намного качественней и прочней, чем 90х ни для кого не секрет.
|
|
Liskow42
P.M.
Ц
|
Слушал я от одного знакомого хардбольщика историю: Они полезли играть на какую-то толи заброшенную (как им показалось) шахту, толи фабрику. Бегали там, шарами друг в друга плевали. Вдруг откуда-то вылезли какие-то охранники, он по реакции наставил на них свой ПневматическийМакаров и тут же получил пулю из настоящего. По его словам дистанция была около 30 - 35 метров, пуля пробила рукав кожаной куртки косухи, потом угадила ему в правое плечо, под курткой был жилет противоударный ( с его слов он 200Дж держит) пуля пробила его и вроде как осталась в жилете, но кожу и вроде тоже порвала. Так вот я хотел спросить, такое могло место иметь? Извиняйте если не к месту.
|
|
borman77
P.M.
Ц
|
Могло. Косухи делают обычно из очень плотной и толстой кожи, которая сработала на подобии кевлера, и, гланое, деформировала пулю. У уже такую пулю противоударный жилет мог и остановить. Конечно надо знать что за жилет, из чего сделан и т.п., но 30 матров и ПМ - вполне реально. Главное немного удачи..
|
|
ryzhov
P.M.
Ц
|
Кожа очень интересный материал. Коллагеновые и фибриновые волокна в ней переплетены не просто так, а по "расслабляющей" схеме - из точки приложения силы энергия передается соседнему волокну с максимальной скоростью и отдачей - по типу арочных конструкций. Да и сами волокна по прочности не уступают металлам (зависит от индивидуальных особенностей организма и вида животного). Наиболее прочной считается (считалась) кожа волка, оленя и буйвола - шея, спина. Гляньте на подметки старых кирзаков или хрома, там либо свиная либо бычья кожа толщиной около 0,5-0,8см. жутко прочная конструкция.
|
|
ryzhov
P.M.
Ц
|
и еще. В защитной схеме довольно большую роль играет волос (шерсть). состоящий из кератина (ноготь, чешуя рыбы) волос прекрасно распыляет энергию и гасит ее. Есть такой Чех, пан Бжихарский, реконструирует всякое средневековое боевое облачение. Так он считает идеальной защитой (сопоставление цена-качество) два слоя кожи с волосяным покровом обращенным внутрь один к другому. наружный - конская кожа, внутренний - волк или собака. Вопрос спорный, но не лишен основания.
|
|
Liskow42
P.M.
Ц
|
Спасибо за ответы. А я не верил раньше.
|
|
JoHn 495
P.M.
Ц
|
Эх, жаль что тема сползла, интересная ведь! 2ryzhov Кстати у меня тоже на работе был СМЭ с такой же фамилией
|
|
amylet5
P.M.
Ц
|
Засадили мне как-то по пьяной лавочке пулю из маргоши в руку. В упор. Пулька пробила мышцу,чиркнула по локтевой кости,и почти вышла наружу(можно было под кожей нащупать ее). Был я в армейском бушлате,но под ним была просто футболка. Чтобы залета не было,в больничку обращаться не стали,лечился сам. Вроде все обошлось,но через пол года проблемы начались. Рука начала постепенно в локте сгибаться,а назад уже нет. Пошел в врачу,пульку удалили,но сотрудников не вызывали,так как ранение старое,и решили не заморачиваться. Сейчас все в порядке,только шрамик небольшой остался. Считаю убойность 5.6 пульки достаточно приличной,даже из пистолета,но на вылет она точно не пройдет,даже если без плотной одежды,и из винтовки. Больше не пью)))
|
|
4V4
P.M.
Ц
|
Гляньте фото в моем профайле из КСа. Там много дырок от ТТ ПМ.
|
|
|