Guns.ru Talks
  Баллистика.
  Работа ДТК ( 2 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | кто здесь | ссылки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 2 :  1  2 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Работа ДТК    (просмотров: 4844)
 версия для печати
Змей-полигон
posted 21-4-2009 10:27    
Думаю, есть смысл внести ясность - мы путаем ДТК и ДТ
В ДТ прорези симметричные и он помогает бороться с отдачей.
ДТК имеет несимметричные прорези - и компенсирует подброс оружия.
Соответственно, ДТК оказывает небольшое влияние на траекторию пули - но это влияние постоянно.

Кстати - у бенчрестеров, варминтеров и прочего высокоточного люда, если не ошибаюсь, стволы голые.

Петрусь
posted 21-4-2009 11:39    
quote:
Думаю, есть смысл внести ясность - мы путаем ДТК и ДТ
В ДТ прорези симметричные и он помогает бороться с отдачей.
ДТК имеет несимметричные прорези - и компенсирует подброс оружия.
Соответственно, ДТК оказывает небольшое влияние на траекторию пули - но это влияние постоянно.

Кстати - у бенчрестеров, варминтеров и прочего высокоточного люда, если не ошибаюсь, стволы голые.



Возможно так оно и есть.
Dr. Watson
posted 24-4-2009 16:45    
quote:
Originally posted by Змей-полигон:

стволы голые.



Ой не у всех!

Док

Следующий СТРЕЛОК
posted 14-7-2009 17:59    
quote:
Originally posted by Змей-полигон:
Думаю, есть смысл внести ясность - мы путаем ДТК и ДТ
В ДТ прорези симметричные и он помогает бороться с отдачей.
ДТК имеет несимметричные прорези - и компенсирует подброс оружия.
Соответственно, ДТК оказывает небольшое влияние на траекторию пули - но это влияние постоянно.

Кстати - у бенчрестеров, варминтеров и прочего высокоточного люда, если не ошибаюсь, стволы голые.



Ну вы скажете тоже - небольшое влияние на траекторию. А как насчет подьема траектории на сайге МК на 35см на 100м при установке ДТК, компенсирующего подброс и отдачу. Или, скажете, неправильный ДТК попался?

Мало того, в зависимости от конструкции (активный, активно-реактивный) СТП поднимается/опускается, причем подьем значительно выше именно на активно-реактивных.

edit log

GrigoryZ
posted 15-7-2009 22:31    
да не в ДТК тут дело, он если по своей сути и ухитряется как-то "влиять на траекторию".. уже после вылета пули из дула, - то это влияние скорее мистического свойства.. и уж не 35см на 100м.
. - а вот любой груз повешенный на ствол вблизи дульного среза влияет на угол вылета радикально. тот-же БОСС пресловутый - просто гирька на стволе.
-ствол при выстреле колбасит и вибрирует по-черному, и любая разбалансировка грузом сразу приводит к сдвигу фазы вылета. Причем зависимость тут хаотическая, каждые пару граммов могут изменить вылет "вверх" на вылет "влево" или "вниз".

------------------
...There`s no spoon...

Следующий СТРЕЛОК
posted 15-7-2009 23:06    
quote:
Originally posted by GrigoryZ:
да не в ДТК тут дело, он если по своей сути и ухитряется как-то "влиять на траекторию".. уже после вылета пули из дула, - то это влияние скорее мистического свойства.. и уж не 35см на 100м.
. - а вот любой груз повешенный на ствол вблизи дульного среза влияет на угол вылета радикально. тот-же БОСС пресловутый - просто гирька на стволе.
-ствол при выстреле колбасит и вибрирует по-черному, и любая разбалансировка грузом сразу приводит к сдвигу фазы вылета. Причем зависимость тут хаотическая, каждые пару граммов могут изменить вылет "вверх" на вылет "влево" или "вниз".


Хорошо. Ответте на один вопрос:
ИЗМЕНИТСЯ ЛИ СТП при стрельбе из сайги МК с штатным ДТК, после установки активного ДТК и после установки Активно-реактивного ДТК ? Одиночными выстрелами по одному патрону, заряжаемому в ручную без магазина.
просто ДА или НЕТ

з.ы. при этом стоит учесть, что газы имеют большую скорость нежели пуля, а в ДТК при гашении подброса даже нисходящие потоки отражаются и воздействуют (пусть и доли секудны) на нижнюю поверхность пули.

edit log

GrigoryZ
posted 15-7-2009 23:50    
. ДА!
изменится конечно (чисто вероятностно есть одит шанс из .... что стп до и после совпадут, но это - случайность)
.
"последействие газов" конечно-же существует, но по сравнению с вибрацией сствола и фазой вылета евоное действие на пару порядков ниже.
.
Артем Хаджибеков, чемпион мира "лёжа" и т.д., потрясающий оружейник "очумелые ручки" (в хорошем смысле))) сейчас как-раз разрабатывает "компьютеризованный БОСС" интегрированный в винтовку, с сейсмодатчиками на стволе, и легкорегулируеммый балласт на стволе, чтобы быстро подключив ноутбук к винтовке (возможно и через Блютуф), мгновенно подобрать баланс под наилучшую фазу вылета под любую партию патронов. Пока разработка в секрете, но логика понятна.
а собственно ДТК - просто железяка, минимизирующая подброс ствола и смягчяющая отдачу. Гораздо более простая хрень чем ствольный тюнер.

------------------
...There`s no spoon...

Следующий СТРЕЛОК
posted 16-7-2009 00:27    
quote:
Originally posted by GrigoryZ:
.
а собственно ДТК - просто железяка, минимизирующая подброс ствола и смягчяющая отдачу. Гораздо более простая хрень чем ствольный тюнер.


ну я так сильно не заморачиваюсь....
Компенсаторы примерно такие. активного и реактивного типа
click for enlarge 640 X 480 170,6 Kb picture

GrigoryZ
posted 16-7-2009 00:39    
..Красивые штучки .
.
..я как-то присутствовал при подборе ДТК к АР-15 .223 чемпионом россии по ПС.
- у него их была целая куча - и похожие на эти, и "жабры" и коробчатые страшные.. как к противотанковому ружжу. Самое прикольное что он остановился на самом страшном и некультяпистом сварном (кажется английском).. и через неделю выиграл с ним Россию..
aw308
posted 23-11-2009 05:19    
Чак Хоукс
Закон Ньютона гласит (в вольном пересказе), что для каждого действия должно существовать равное по величине и противоположное по направлению противодействие. Отдача - это реакция винтовки на разгон пули в её стволе. В формировании отдачи участвуют два фактора. Первый - это сама пуля, и с ней уж ничего не поделаешь. Второй - это расширяющиеся пороховые газы, толкающие пулю, и так же, как и она, вылетающие из ствола. Дульный тормоз уменьшает отдачу именно за счёт отклонения части пороховых газов в сторону, так что они не вносят вклада в импульс в направлении назад.

Правильно сконструированный дульный тормоз может уменьшить отдачу довольно существенно, при этом эффективность его в какой-то степени зависит от применяемого патрона. В оружейной мастерской Ahlman's утверждают, что их дульный тормоз Recoil Reducer (<уменьшитель отдачи> ) для мощных магнумовых калибров сокращает отдачу на 50%. Компания Mag-na-port International заявляет, что их дульный тормоз Mag-na-brake может уменьшить отдачу на 45%. Браунинг, у которого система BOSS является комбинацией дульного тормоза и ствольного тюнера, говорит о тридцатипроцентном сокращении отдачи. Компания Weatherby утверждает, что их Accubrake сокращает отдачу на 53% и является самым эффективным дульным тормозом из всех имеющихся в продаже.

По заказу компании Weatherby была написана серия статей, в которых сравнивалась эффективность дульного тормоза Accubrake с подобными устройствами других производителей. Испытания проводились на калибре 416 Weatherby Magnum, и судя по этим данным, Recoil Reducer (мастерская Ahlman's) дал сокращение отдачи на 39%, дульный тормоз Slimline компании KDF сократил отдачу на 40,6%, а обычный дульный тормоз той же компании дал аж 49%. В среднем сокращение отдачи составило 42,86%. На меня такой результат призводит большое впечатление.

Все эти устройства - Recoil Reducer, Magna-brake, Accubrake и BOSS - просто навинчиваются на дульную часть ствола. По сути это просто стальная трубка с боковыми отверстиями, внутренний диаметр которой чуть больше, чем диаметр канала ствола по нарезам. Установка такой насадки увеличивает длину ствола на пару дюймов (50мм), кроме того, обычно дульный тормоз несколько толще контура ствола. Ни потери скорости пули, ни изменения баллистики установка дульного тормоза не вносит.

В дульном тормозе такого типа пуля не касается стенок канала устройства, а просто пролетает через него, выходя из ствола. Некоторая часть расширяющихся пороховых газов также, как обычно, проходит по центру и вылетает из ствола в направлении выстрела. Но значительная часть истекающих газов выходит через боковые отверстия и отклоняется в стороны и даже нескольно назад. Именно за счёт этого отклонения и уменьшается отдача. Это действительно работает, простая физика.

Но бывают дульные тормоза и другого типа. Они <устанавливаются> путём сверления или фрезерования круглых или вытянутых отверстий под углом к каналу непосредственно в самом стволе. Такой дульный тормоз позволяет избежать увеличения длины ствола и утолщения на его конце, характерных для навинчивающихся устройств. Они выглядят более аккуратно и не разбалтываюся при длительной стрельбе. С другой стороны, они всё же уменьшают скорость пули, бывают склонны собирать медь, затрудняют чистку ствола и, что всего важнее, снять их с оружия невозможно.

Компания Mag-na-port делает дульный тормоз в виде четырёх прорезей. Первая пара расположена в полутора дюймах (38мм) от дульного среза на противоположных сторонах ствола. Прорези другой пары отстоят друг от друга на 50 градусов и расположены на верхней стороне ствола несколько ближе к дульному срезу. Компания утверждает, что такая система отверстий в среднем сокращает отдачу на 15%. По некоторым сообщениям, другие системы отверстий могут дать сокращение до 20%. Ясно, что дульный тормоз в виде отверстий в стволе менее эффективен, чем съёмный.

Если преимущество дульного тормоза состоит в уменьшении отдачи, то недостатком его является увеличение громкости выстрела. Как всегда в реальном мире, бесплатных завтраков не бывает. Звук выстрела при применении подобных устройств может быть, в буквальном смысле слова, оглушающим, даже для стрелка в наушниках.

Хлопок выстрела мощных винтовок с дульным тормозом может быть настолько громким, что даже стрелок, пользующийся защитой, подвержен опасности частичной, но необратимой потери слуха после нескольких выстрелов. Обычно стрековые наушники ослабляют силу звука на 25 децибелл. Судя по тем отчётам, что я видел, винтовка с дульным тормозом в калибре 300 или 338 Магнум оказывает звуковое давление около 130 децибелл. Так что звуковое давление даже под наушниками может превзойти 100 децибелл, а именно этот уровень считается разрушительным для слуха.

Если в поле охотник стреляет без защиты слуха, хлопок выстрела от дульного тормоза сразу же оглушит его. При стрельбе из мощных магнумов почти полная потеря слуха длится от одной до нескольких минут. Затем слух постепенно восстанавливается, но не полностью, и такие потери от раза к разу накапливаются.

Поэтому в некоторых африканских странах применение винтовок с дульным тормозом запрещено. Оказалось, что они почти всегда наносят ущерб незащищённому слуху проводников и носильщиков, сопровождающих охотника. Да и в Северной Америке гиды всё чаще не позволяют применять винтовки с дульным тормозом - по той же самой причине.

Для охотника лучшим выбором будет съёмный дульный тормоз. С ним можно поберечь плечо на стрельбище, а если его снять, то и слух на охоте.

Дульные устройства компаний Weatherby и Browning, о которых говорилось выше, - съёмные. Когда со ствола снимается Accubrake, на его место для защиты резбы накручивается специальное кольцо. А браунинговский BOSS может быть заменён сплошным, без отверстий, устройством BOSS-CR, сохраняющим функцию настройки точности.

При написании этой статьи испытанию была подвергнута браунинговская система BOSS, установленная на винтовке Browning BAR Mark II в калибре 338 Winchester Magnum. Вес винтовки с прицелом и кольцами составил около 9 фунтов (4,08кг). Отстрел производился на открытом стрельбище со стола, установленного под навесом, но не внутри помещения (в Западном Орегоне дожди не редкость). Винтовка была отстреляна со стандартным (с отверстиями) BOSS и со сплошным BOSS-CR, установленным на его место. Вес и длина винтовки в этих двух конфигурациях одни и те же, так что единственная разница заключается в отсутствии эффекта дульного тормоза в случае применения BOSS-CR. Отстрел производился патроном Remington Express Core-Lokt с пулей 225 гран (14,58г), для которого производитель декларирует дульную скорость 2780 футов в секунду (847м/с) и дульную энергию 3860 фунто-футов (5233дж).

Субъективно, с точки зрения стрелка, уменьшение отдачи при применении BOSS с отверстиями существенно. Я думаю, оценка в 30%, заявляемая компанией, очень похожа на правду. Иными словами, отдача в 29,7 фунто-футов (40,3дж) сокращается до 20,8 фунто-футов (28,2дж). Это означает, что отдача калибра 338Mag с BOSS становится похожей на отдачу 7mmMag без BOSS или с BOSS-CR.

Насколько установка дульного тормоза даст себя знать для вас, на вашей винтовке. - это, конечно, очень субъективно. Наилучшими кандидатами для установки дульного тормоза являются, очевидно, высокоскоростные магнумы, сжигающие уйму пороха. Чем больше импульс истекающих газов по сравнению с импульсом пули, тем эффективнее дульный тормоз.

Вообще магнумовые калибры хорошо подходят для установки дульного тормоза. Например, винтовки Weatherby в сверхмощных калибрах 378, 416 и 460 Magnum продаются только с установленным дульным тормозом Accubrake, что говорит само за себя.

Уместна установка дульного тормоза и в других магнумовых калибрах, таких как линия Remington Ultra Mag. Да и вообще любой лёгкой винтовке в магнум калибре установка дульного тормоза пойдёт, вероятно, на пользу. Сюда относятся большинство винтовок в коротких магнумовых калибрах WSM и Remington SAUM. Некоторые модели браунингов в калибрах WSM можно приобрести с системой BOSS.

Винтовка адекватного для данного калибра веса лягается меньше, чем легковесная модель. Если форма ложи стрелку подходит, эффект отдачи сводится к минимуму. Хороший амортизатор, например Pachmayr Decelerator, смягчает отдачу, также как и широкий затыльник. Некоторые винтовки, такие как газоотводка BAR Mark II, имеют репутацию <мягких> и редко требуют дополнительного смягчения отдачи. Лично я на этой винтовке системе BOSS с дырочками предпочитаю BOSS-CR, так как нахожу, что громкий выстрел хуже отдачи.

Дульный тормоз - устройство противоречивое. Оно действительно даёт вполне ощутимые преимущества, но ценой настолько же ощутимых недостатков. Как общее правило, я бы посоветовал, чтобы на охотничьих винтовках, особенно на тех, которые используются для охоты на опасную дичь, несъёмный дульный тормоз не применялся. Если уж ставить дульный тормоз, он должен быть съёмным, по причинам описанным выше.

Наилучшим решением проблемы дульного тормоза будет просто-напросто отказ от калибров, отдачу которых вы не можете перенести без затруднения. Тогда и дульный тормоз вам никогда не понадобится. Вместо 264 WinMag возьмите винтовку в 260 Rem или 6.5x55. Вместо 270 WSM или 270 WbyMag купите 270 Winchester. Вместо 7mm Short Mag купите 7mm-08. Вместо семимиллиметрового магнума стандартной длины купите 280 Remington. Вместо трёхсотого ShortMag возьмите обычный 308-й. Вместо трёхсотого магнума стандартной длины возьмите 30-06. И так далее. Видите, как это просто? Можно спокойно охотиться на ту же самую дичь, не выбирая при этом, быть ли выбитым вас из-под собственной шляпы или оглохнуть.

Помните, что дульный тормоз очень опасен для слуха. Всегда пользуйтесь защитными устройствами. При стрельбе из оружия с дульным тормозом под наушники очень рекомендуется вставлять ещё и беруши

edit log

Джиин
posted 2-1-2010 17:02    
quote:
Отдача - это реакция винтовки на разгон пули в её стволе. В формировании отдачи участвуют два фактора. Первый - это сама пуля, и с ней уж ничего не поделаешь. Второй - это расширяющиеся пороховые газы, толкающие пулю, и так же, как и она, вылетающие из ствола.

Есть еще и третий фактор-вес самого оружия.
quote:
Дульный тормоз уменьшает отдачу именно за счёт отклонения части пороховых газов в сторону, так что они не вносят вклада в импульс в направлении назад.

Угу, а до своей работы в ДТК эти газы ну совсем ничего не делают... ни расширяются... не толкают пулю...
quote:
Судя по тем отчётам, что я видел, винтовка с дульным тормозом в калибре 300 или 338 Магнум оказывает звуковое давление около 130 децибелл. Так что звуковое давление даже под наушниками может превзойти 100 децибелл, а именно этот уровень считается разрушительным для слуха.

Хрен его знает, что за отчеты смотрел автор, НО,буквально за неделю до НГ, ко мне в тир приезжала AW в 338LM.Ессесно-с родным ДТК. Так вот, при пристрелке я стоял на уровне стрелка в метре от него справа. С берушами, купленными в магазине для рабочих за 68 руб. И не то что больно было, вообще никакого дискомфорта. В полностью закрытой галерее.
Статья обо всем и не о чем...
ДТК действительно в основном работает на скорость второго выстрела и меньшую утомляемость стрелка.
На кучу влияние не сказать чтоб ярко выраженное. Впрочем, на Сайге, да еще на МК03, понятие куча - вещь неопределенная....

------------------
"Лучше я буду чувствовать щекой тепло приклада, чем затылком - холод ствола!"

aw308
posted 2-1-2010 19:50    
quote:
а до своей работы в ДТК эти газы ну совсем ничего не делают... ни расширяются... не толкают пулю...

До того как пуля вылетит из ствола, винтовку отбросит назад на 1/10 дюйма +-.
Но отдача этими 1/10ми дюйма не ограничивается как вы поняли.

------------------
308

Джиин
posted 2-1-2010 21:45    
quote:
До того как пуля вылетит из ствола, винтовку отбросит назад на 1/10 дюйма +-.
Но отдача этими 1/10ми дюйма не ограничивается как вы поняли.


Это к чему? И кто-то с этим спорит?
Я привел выдержку, где автор ошибочно исключает те ПГ, которые работают в ДТК из общей работы ПГ "на отдачу".ДТК борется с инерцией винтовки, т.к. послевылета пули давление газов РЕЗКО падает, и они уже, практически,не ускоряют винтовку.
О чем вообще спорим-то?

------------------
-Пусть будет, что будет. Мы скажем в ответ: "У нас есть "Максим".А у них его нет!..." Х.Беллок-

zorra.s
posted 2-2-2010 06:23    
всем здравствуйть . мне вот интересно а какая отдача 12к в дж и магнум
хотябы приблизительно. спасибо.
Вячеслав М
posted 26-3-2011 18:47    
Отмечусь, интересная тема
criostazis
posted 28-3-2011 17:43    
quote:
ДТК борется с инерцией винтовки, т.к. послевылета пули давление газов РЕЗКО падает, и они уже, практически,не ускоряют винтовку.

ИМХО давление газов резко падает уже при прохождении пулей ДТК,иначе в чем прикол?
bagrov
posted 2-4-2011 16:32    
И я отмечусь. На мой взгляд в первую очередь дтк изменяет вибрации ствола во время выстрела что сразу же вызывает смещение стп на мишени. Причем при стрельбе на сто метров например вибрации оказывают на расположение стп даже большую роль чем скорость пули. Пример. Тигр при стрельбе более скоростным патроном и более легкой пулей чем обычно стп сместилась влево вниз на пять см. а на 300м как и положено падение по сравнению с менее скоростным патроном уменьшилось.А вообще Джиин самый здесь просвященный по дтк.

  всего страниц: 2 :  1  2 

новая тема  Post A Reply
следующая тема | предыдущая тема

  Guns.ru Talks
  Баллистика.
  Работа ДТК ( 2 )
guns.ru home