Guns.ru Talks
  Баллистика.
  легкие пули и маленький твист ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | кто здесь | ссылки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 2 :  1  2 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   легкие пули и маленький твист    (просмотров: 5197)
 версия для печати
prokha
posted 23-12-2008 19:40    
Практики, подскажите плз как будет вести себя легкая пуля (55грн)кал. 223rem выпущенная из ствола с твистом 9 или 10 на дистанции до 200м. на ada.ru пишут: Можно стрелять из ствола более легкими пулями, чем теми, на которые он рассчитан, без ущерба траекторной устойчивости и кучности. Хотелось бы знать как оно бывает в жизни
b4now
posted 6-1-2009 22:06    
quote:
Хотелось бы знать как оно бывает в жизни

Может пострелять?
Я понимаю, неожиданное решение, но все же попробуйте, вдруг узнаете ответ?
prokha
posted 7-1-2009 13:18    
В планах взять ствол в 223кал. вопрос в твисте. хочется и рыбку съесть и на форточке покататься, и птичку легкой пулькой и на всякий случай иметь возможность стрельнуть тяжелой
b4now
posted 7-1-2009 13:22    
Так ети вопросы - какой из твистов самый твистовый - на аде и в десятке других мест рассмотрены и обсосаны довольно хорошо.
Тем более что твист производитель уже продумал за вас, так что не стоит беспокоиться, ибо ни замерить ни изменить вы его не сможете. Мне почему-то кажется что правильнее будет подбирать не твист к пуле, а все же пулю и патрон подбирать к стволу.
http://ada.ru/Guns/ballistic/twist/twist_caliber.htm
http://ada.ru/Guns/ballistic/twist/index.htm
Вы хотите что бы компромиссное решение вам подсказал кто-то со стороны?
А вы уверены что чужой компромисс одинаково хорош для всех?

edit log

prokha
posted 7-1-2009 22:26    
ну с теорией ясно (http://ada.ru/Guns/ballistic/twist/index.htm Вывод 4: Можно стрелять из ствола более легкими пулями, чем теми, на которые он рассчитан, без ущерба траекторной устойчивости и кучности. Если стрелять более тяжелыми, чем расчетные - пуля будет недостабилизирована. Говоря проще, пуля будет "кувыркаться"...)но наверняка существует практика стрельбы перестабилизироваными пулями. так вот хотелось бы услышать на сколько кучно они будут ложиться и какой эффект при попадании в дичь (в своей весовой категории)

b4now
posted 7-1-2009 22:32    
quote:
наверняка существует практика стрельбы перестабилизироваными пулями


Когда нибудь доводилось ездить на автомобиле с разбалансированным колесом?
От перестабилизации пулю колбасит. Терминальное действие пули не зависит от твиста. Только устойчивость. Но с падением устойчивости уйдет и кучность.
prokha
posted 8-1-2009 19:12    
что значит от перестабилизации пулю колбасит? она восьмёрками начинает летать?
b4now
posted 8-1-2009 19:14    
Переверните велосипед кверху колесами и раскрутите их педалями. Чем сильнее - тем лучше поймете.
prokha
posted 8-1-2009 19:53    
то бензин, а то дети!(Василий Алибабаевич)
а вы практиковали стрельбу легкими пулями из стволов с коротким твистом?
b4now
posted 8-1-2009 20:03    
Более того - никогда ни о каком твисте я не задумывался.
prokha
posted 8-1-2009 22:45    
Более того... а из какого ствола, а какими пулями(вес) и на какие дистанции, а результаты стрельбы
mihasic
posted 9-1-2009 19:13    
Рекомендация перевернуть велосипед кверху колёсами и при этом изо всех сил крутить педали, чтобы сделать выводы о полёте пули - это сильно, это очень сильно.
Топикстартеру:
Я, к сожалению, не имею опыта стрельбы в Вашем калибре, но, поскольку все молчат, расскажу о своём опыте стрельбы лёгкой пулей в калибре 30-06.
Я снаряжал в нём 110-грановую (7.13г) пулю и разгонял её до скорости 991м/с при твисте 10 дюймов - стандартном в 30-06. Кучность была очень хорошей, лучше 1 уг минуты в серии из пяти выстрелов. Пуля вот эта (item number 3010):
https://www.hornady.com/shop/?ps_session=efdec94463ca0329aa023762a02903da&page=shop%2Fbrowse&category_id=ffd8e51c7827b4eed2fb35a333f4eafb

Dr. Watson
posted 9-1-2009 23:05    
СМК-55 из 1:10" летит хорошо.

Док

b4now
posted 13-1-2009 05:12    
quote:
сделать выводы о полёте пули - это сильно, это очень сильно.

Не о полете, а о поведении (в плане радиального баланса) "перекрученного" тела вращения, волчка, иными словами.
Хотя, почитав про SS109, вынужден признать опять же свою правоту ранее - похеру какой твист, причем в широких пределах - от семи до 14 дюймов.
Разница только в том, при какой отрицательной температуре одинаковые пули из каждого ствола будут выходить уже недо-стабилизироваными.
А так - как и прежде уверен, что вопрос высосан глубоко из пальца.
Если, конечно же, речь не идет о спортивной высокоточной и такой же высокорезультативной стрельбе.

/интересно, какое из слов в етом посте будет непонято и преврано...

edit log

Dr. Watson
posted 13-1-2009 10:00    
quote:
Originally posted by b4now:

речь не идет о спортивной высокоточной



при этом условии - да.

Док

b4now
posted 22-1-2009 03:12    
Не совсем по теме, но вдруг будет полезно.

http://www.ada.ru/Guns/ballistic/accuracy/

prokha
posted 24-1-2009 21:50    
ну вот прям таки и похеру какой твист. смысл производителям выпускать одну и ту же модель с разными твистами?
b4now
posted 29-1-2009 03:29    
Лучче чем ета таблица и Вывод 1 из нее же, я обеснить нужду в различном твисте ствола для стрельбы стабильной пулей на различные дистанции - увы, не смогу.

Пуля из ствола с твистом 7 дюймов будет стабильна и не даст овалов в мишени, до 450 (например) метров.
Та же смая пуля, но из ствола с твистом уже в 14 дюймов будет стабильна и не даст овалов в мишени до 150 (от фонаря) метров.

Что тут еще можно прокомментить или добавить?
Не писать же на пачках с патронами - для стрельбы на 150 метров при твисте (таком-то)?
Ето уже чернила для пятого класса получаются.

edit log

john
posted 1-2-2009 03:26    
quote:
Originally posted by b4now:
Пуля из ствола с твистом 7 дюймов будет стабильна и не даст овалов в мишени, до 450 (например) метров.
Та же смая пуля, но из ствола с твистом уже в 14 дюймов будет стабильна и не даст овалов в мишени до 150 (от фонаря) метров.


я может чего не понимаю, т.к. "ещё молодой жулик" (с).

Hо если пуля гироскопически стабильна при вылете из ствола,
то она будет гироскопически стабильна по всей траектории.

То есть, если из ствола с 14 твистом вылетела гироскопически стабилизированно,
то разницы по сравнению с 7 твистом при малых углах стрельб быть не должно.

Овалы в мишени, IMHO - или из-за полёта гирoскопически
перестабилизированных пуль под большим углом к горизонту,
либо на больших дистанциях из-за смены картины динамической
стабилизации при переходе на дозвук.

edit log

b4now
posted 1-2-2009 05:12    
Скажу вам как чайник чайнику. Только больше никому.
Там есть сцылка на статью, откуда картинка. Лучше чем написано там, я боюсь не расскажу. Но одначе попытаюсь.

Та цветная картинка с красной и голубой полосой - суть баллистической мудрости для вращающегося тела.
Словьми ее можно выразить так: Пуля прется через вязкий воздух. Вперед. И ето какбе не новость. Интересное начинается далее.
Воздух впереди пули намного плотнее и вязче чем он же, но справа и слева от пули. Т.е. пуля испытывает наибольшее сопротивление "в лоб" своему продвижению. И ессно, с удалением от старта замдляется. Чем выше скорость - тем "плотнее" воздух. Пуля замедляется - воздух "разжижается".
Сопротивление же вращению пули - гораздо меньше, можно сказать что пуля не испытывает его вообще.
Ети два фактора - скорость и твист - неразрывнейше связаны с продольной стабильностью пули но меняются они в полете пули через атмосхэру абсолютно независимо др от др. Пока ясно?

На какой-то скорости (верхушка синего горба) и удалении от ствола пуля будет наиболее стабильна, потом ее скорость падает чуть ниже ниже порога стабилизации и имея то же самое вращение пуля уже не стабильна.
Джоули на пуле падают незначительно - скорость упала на пяток мысов всего, а стабильность уже не та.
Т.е. стрелять далее етой дистанции - на которой пуля прошла пик стабильности - тиаритичиске можно, и попадет и убьет, но уже "не тот спецеффект".
Для охоты и армии ето не принципиально, а про высокоточную стрельбу я уже писал.

Т.е. пуля будет иметь кучность (величины от фонаря, но суть передана верно) на 50м - 25мм, на 100м - 9мм и на 150м - 60мм. Фирштей?
Меняя твист ствола - меняем твист пули. И синий горб смещается или ближе или дальше от ствола.
То же самое можно делать меняя не твист, а только вес пули. Но тяжелая и "медленная" пуля будет недостабилизирована (или сразу или начиная с какой-то дальности, что в принципе не важно), легкая и "быстрая" же - возможно будет иметь избыточную стабилизацию в начале и недостаточную в конце.
И тот и тот вариант одинаково нехорош.
Так ето мы еще не касались расколбаса пули от звукового перехода.
А вот про зависимость стабилизации "при малых углах стрельб" - охотно послушаю от вас.

edit log

  всего страниц: 2 :  1  2 

новая тема  Post A Reply
следующая тема | предыдущая тема

  Guns.ru Talks
  Баллистика.
  легкие пули и маленький твист ( 1 )
guns.ru home