Guns.ru Talks
  Баллистика.
  легкие пули и маленький твист ( 2 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | кто здесь | ссылки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 2 :  1  2 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   легкие пули и маленький твист    (просмотров: 5197)
 версия для печати
john
posted 1-2-2009 22:00    
quote:
Originally posted by b4now:
Скажу вам как чайник чайнику. Только больше никому.
Там есть сцылка на статью, откуда картинка. Лучше чем написано там, я боюсь не расскажу. Но одначе попытаюсь.


Там, на том же месте, откуда картинка, есть ещё и немножко текста.

http://www.nennstiel-ruprecht.de/bullfly/gyrocond.htm#header
http://www.nennstiel-ruprecht.de/bullfly/fig14.htm


И в том тексте написано, что если фактор гироскопической стабильности выше 1.2-1.5, то пуля гироскопически стабилизированна.
При малых углах вылета не важно какой фактор гироскопической стабилизации,
если он выше нужного порога.


На приведённой вами картинке как раз и показано,
что фактор гироскопической стабилизации выше этих 1.5 фактически на всём протяжении полёта пули.
и даже больше:

quote:

Generally it can be stated that if a bullet is statically stable at the muzzle, it will be statically stable for the rest of its flight.

То есть вот такого

quote:
Originally posted by b4now:

На какой-то скорости (верхушка синего горба) и удалении от ствола пуля будет наиболее стабильна, потом ее скорость падает чуть ниже ниже порога стабилизации и имея то же самое вращение пуля уже не стабильна.

не получится.

И такого

quote:


пуля будет недостабилизирована ... или начиная с какой-то дальности

тоже не будет, как раз потому что пуля теряет угловую скорость медленне, чем поступательную. A фактор стабилизации пропорционален (w/v)^2, где w-угловая скорость, v- поступательная.

то есть, если есть две одинаковые пули, вылетающих с одинаковой начальной скоростью, но одна из ствола с твистом 7, а другая - из ствола с твистом 14,
при этом обе гироскопически стабилизированно, то баллистика у них будет практически одинаковая.

Иначе, почему в баллистических калькуляторах почти нигде нету упоминания о твисте?

PS Будьте, пожалуйста, повежливее, без "high hat" и панибратства.

edit log

b4now
posted 2-2-2009 03:36    
quote:
Originally posted by john:

то баллистика у них будет практически одинаковая.



Дык я еще вверху первой стр. какбе писал о монопенисуальности влияния твиста на баллистику.
quote:
Originally posted by john:

две одинаковые пули с одинаковой начальной скоростью, но одна из ствола с твистом 7, а другая - из ствола с твистом 14, при этом обе гироскопически стабилизированно



Однако в М16А2, таки зачем-то поменяли твист, когда принимали М193 с тяжелой пулей - с девяти на семь дюймов, емнип. Зачем?
quote:
Originally posted by john:

почему в баллистических калькуляторах почти нигде нету упоминания о твисте?



В них много чего нет. Перегрузки навеской пороха, например. А понятие "уверенное поражение цели" - в них и вовсе оцуцтвует как класс.
В самом луччем случае имеется только "accuracy tolerance".
Такая уж проработка физической модели процесса.
quote:
Originally posted by john:

Будьте, пожалуйста, повежливее, без "high hat" и панибратства.



Примите мои пардоны, если мои manners показались вам кондесцентны или supercilious.
Ни в коей мере не ставлю цели кого-то обидеть или унизить своими речами.
Да тут какбе и не научный симпозиум.
Не позволите ли мне впредь вести себя в интернетах так, как мне более по нраву, поскольку мне тоже хочется считать себя еще молодым жуликом?
Откуда (ц), кстати?

edit log

Леша
posted 2-2-2009 06:42    
quote:
Originally posted by b4now:

Однако в М16А2, таки зачем-то поменяли твист, когда принимали М193 с тяжелой пулей - с девяти на семь дюймов, емнип. Зачем?

Может они тово, боялись, что тяжелая пуля будет недостаточно стабилизирована? Ведь и в СВД похожий трюк повторили...

b4now
posted 2-2-2009 06:52    
quote:
Может они тово, боялись

Даже не боялись, а уверены были. А вот зачем таки поменяли - загадка.
Армейской пуле пофигу как она в лоб супостату прилетит - носиком по нормали или с нутацией.

edit log

avto
posted 2-4-2009 12:27    
/

edit log

Sergei78
posted 5-7-2009 11:01    
Здравствуйте!
Подскажите пожалуйста, как будут себя вести тяжелые пули(от 13 гр.)в 30-06 с твистом 11?
Чулымчанин
posted 23-10-2010 07:30    
Извените не настолько подкован теоретически. Но опыт практического применения 223 соостовляет около 7 лет. И вот приметил какую особенность поведения пули при разных твистах. Первые четыре года дичь уверенно брал с Барса в 223кал. до 150-170 метров и она оставалась целой применял патроны и с пулей 3,56г. и с пулей 4г. Последние три года охочусь с CZ 527V в 223к. дистанция уверенного выстрела увеличилась от 170 до 200-250, пулей 4г. пуля же 3,56г. стала разбивать дичь в хлам, хотя случается и пуля 4г. делает тоже, но реже. Патроны применяю WOLF. Охочусь не менее трех четырех раз в неделю. Вывод меньший твист с легкой пулей всетаки менее стабилизирует легкую пулю.
Артур_Н
posted 24-9-2011 01:34    
quote:
Однако в М16А2, таки зачем-то поменяли твист, когда принимали М193 с тяжелой пулей - с девяти на семь дюймов, емнип. Зачем?

Может здесь подсказка:
_____________________________________________________________________________
В 1964 году Армия США официально принимает на вооружение патрон .223 Remington под обозначением М193 и винтовку AR-15 - под обозначением М16.

Появление этого патрона вызвало нечто похожее на фурор, сразу возникли красочные истории о том, как пуля "кувыркается в полёте", вследствие чего, попав в цель, наносит страшные раны, хотя никто не пытался объяснить, как пуле удаётся попасть в цель, если она кувыркается в полёте.


Правда же состоит в том, что после вылета пули из ствола с шагом нарезов 12 дюймов - 305 мм (за эти 305 мм пуля, проходящая по нарезам, делает полный оборот) из-за слишком полого шага нарезов возникает угол нутации и при попадании в преграду (цель) иногда пуля действительно начинала <кувыркаться>, причиняя серьёзные раны (имеется немало свидетельств того, как при стрельбе в преграду из той же М16А1 патроном М193 действительно иногда находили овальные пробоины).

Однако, как было установлено позже, в основном тяжесть ранений была обусловлена тем, что пуля разрывалась на части вследствие своей высокой скорости. Но характеристика уже приклеилась к пуле, и настолько прочно, что шведы настояли на том, чтобы нарезка ствола имела меньший шаг (позже шаг нарезов действительно уменьшили с 305 (для пули М193), до 178 мм для новой пули SS109).


Новый вариант патрона 5.56х45 с более тяжелой пулей под обозначением SS109 был разработан в 1980-е годы в Бельгии на фирме Fabrique Nationale (изначально он разрабатывался для штурмовой винтовки FN FNC и легкого пулемета FN Minimi). К середине 1980-х годов этот патрон, отличавшийся от М193 более тяжелой пулей, рассчитанной на меньший шаг нарезов (178 мм вместо 305 мм для М193) был принят в качестве стандартного для всех стран НАТО.
........

Принятием в качестве стандарта НАТО бельгийская пуля SS109 обязана тем, что она, будучи более тяжёлой, обладает лучшей пробивной способностью на дальних дистанциях. Начальная скорость пули - 975 м/с, масса пули - 3,6 (а точнее 4,2. примечание - Артур_Н) грамма: дульная энергия 1692 Дж.
___________________________________________________________________________

Источник: http://www.worldweapon.info/patron-556x45-nato

То есть, у АR-15 в "детстве" был 12-й твист, и с более тяжелой пулей были проблемы, в авгане её называли отравленной пулей. Сам свидетель, у меня с REMa 700 .223rem (12 твист) тяжелые пульки не летят красиво.

avto
posted 2-11-2012 09:22    
/

avto
posted 2-11-2012 09:24    
?

  всего страниц: 2 :  1  2 

новая тема  Post A Reply
следующая тема | предыдущая тема

  Guns.ru Talks
  Баллистика.
  легкие пули и маленький твист ( 2 )
guns.ru home