легкие пули и маленький твист

ну с теорией ясно (ada.ru Вывод 4: Можно стрелять из ствола более легкими пулями, чем теми, на которые он рассчитан, без ущерба траекторной устойчивости и кучности. Если стрелять более тяжелыми, чем расчетные - пуля будет недостабилизирована. Говоря проще, пуля будет "кувыркаться"... )но наверняка существует практика стрельбы перестабилизироваными пулями. так вот хотелось бы услышать на сколько кучно они будут ложиться и какой эффект при попадании в дичь (в своей весовой категории)

наверняка существует практика стрельбы перестабилизироваными пулями

Когда нибудь доводилось ездить на автомобиле с разбалансированным колесом?
От перестабилизации пулю колбасит. Терминальное действие пули не зависит от твиста. Только устойчивость. Но с падением устойчивости уйдет и кучность.

что значит от перестабилизации пулю колбасит? она восьмёрками начинает летать?

Переверните велосипед кверху колесами и раскрутите их педалями. Чем сильнее - тем лучше поймете.

то бензин, а то дети!(Василий Алибабаевич)
а вы практиковали стрельбу легкими пулями из стволов с коротким твистом?

Более того - никогда ни о каком твисте я не задумывался.

Более того.. . а из какого ствола, а какими пулями(вес) и на какие дистанции, а результаты стрельбы

Рекомендация перевернуть велосипед кверху колёсами и при этом изо всех сил крутить педали, чтобы сделать выводы о полёте пули - это сильно, это очень сильно.
Топикстартеру:
Я, к сожалению, не имею опыта стрельбы в Вашем калибре, но, поскольку все молчат, расскажу о своём опыте стрельбы лёгкой пулей в калибре 30-06.
Я снаряжал в нём 110-грановую (7.13г) пулю и разгонял её до скорости 991м/с при твисте 10 дюймов - стандартном в 30-06. Кучность была очень хорошей, лучше 1 уг минуты в серии из пяти выстрелов. Пуля вот эта (item number 3010):
https://www.hornady.com/shop/?ps_session=efdec94463ca0329aa023762a02903da&page=shop%2Fbrowse&category_id=ffd8e51c7827b4eed2fb35a333f4eafb

СМК-55 из 1:10" летит хорошо.

Док

сделать выводы о полёте пули - это сильно, это очень сильно.

Не о полете, а о поведении (в плане радиального баланса) "перекрученного" тела вращения, волчка, иными словами.
Хотя, почитав про SS109, вынужден признать опять же свою правоту ранее - похеру какой твист, причем в широких пределах - от семи до 14 дюймов.
Разница только в том, при какой отрицательной температуре одинаковые пули из каждого ствола будут выходить уже недо-стабилизироваными.
А так - как и прежде уверен, что вопрос высосан глубоко из пальца.
Если, конечно же, речь не идет о спортивной высокоточной и такой же высокорезультативной стрельбе.

/интересно, какое из слов в етом посте будет непонято и преврано...

Originally posted by b4now:

речь не идет о спортивной высокоточной

при этом условии - да.

Док

Не совсем по теме, но вдруг будет полезно.

ada.ru

ну вот прям таки и похеру какой твист. смысл производителям выпускать одну и ту же модель с разными твистами?

Лучче чем ета таблица и Вывод 1 из нее же, я обеснить нужду в различном твисте ствола для стрельбы стабильной пулей на различные дистанции - увы, не смогу.

Пуля из ствола с твистом 7 дюймов будет стабильна и не даст овалов в мишени, до 450 (например) метров.
Та же смая пуля, но из ствола с твистом уже в 14 дюймов будет стабильна и не даст овалов в мишени до 150 (от фонаря) метров.

Что тут еще можно прокомментить или добавить?
Не писать же на пачках с патронами - для стрельбы на 150 метров при твисте (таком-то)?
Ето уже чернила для пятого класса получаются.

Originally posted by b4now:
Пуля из ствола с твистом 7 дюймов будет стабильна и не даст овалов в мишени, до 450 (например) метров.
Та же смая пуля, но из ствола с твистом уже в 14 дюймов будет стабильна и не даст овалов в мишени до 150 (от фонаря) метров.

я может чего не понимаю, т.к. "ещё молодой жулик" (с).

Hо если пуля гироскопически стабильна при вылете из ствола,
то она будет гироскопически стабильна по всей траектории.

То есть, если из ствола с 14 твистом вылетела гироскопически стабилизированно,
то разницы по сравнению с 7 твистом при малых углах стрельб быть не должно.

Овалы в мишени, IMHO - или из-за полёта гирoскопически
перестабилизированных пуль под большим углом к горизонту,
либо на больших дистанциях из-за смены картины динамической
стабилизации при переходе на дозвук.

Скажу вам как чайник чайнику. Только больше никому.
Там есть сцылка на статью, откуда картинка. Лучше чем написано там, я боюсь не расскажу. Но одначе попытаюсь.

Та цветная картинка с красной и голубой полосой - суть баллистической мудрости для вращающегося тела.
Словьми ее можно выразить так: Пуля прется через вязкий воздух. Вперед. И ето какбе не новость. Интересное начинается далее.
Воздух впереди пули намного плотнее и вязче чем он же, но справа и слева от пули. Т.е. пуля испытывает наибольшее сопротивление "в лоб" своему продвижению. И ессно, с удалением от старта замдляется. Чем выше скорость - тем "плотнее" воздух. Пуля замедляется - воздух "разжижается".
Сопротивление же вращению пули - гораздо меньше, можно сказать что пуля не испытывает его вообще.
Ети два фактора - скорость и твист - неразрывнейше связаны с продольной стабильностью пули но меняются они в полете пули через атмосхэру абсолютно независимо др от др. Пока ясно?

На какой-то скорости (верхушка синего горба) и удалении от ствола пуля будет наиболее стабильна, потом ее скорость падает чуть ниже ниже порога стабилизации и имея то же самое вращение пуля уже не стабильна.
Джоули на пуле падают незначительно - скорость упала на пяток мысов всего, а стабильность уже не та.
Т.е. стрелять далее етой дистанции - на которой пуля прошла пик стабильности - тиаритичиске можно, и попадет и убьет, но уже "не тот спецеффект".
Для охоты и армии ето не принципиально, а про высокоточную стрельбу я уже писал.

Т.е. пуля будет иметь кучность (величины от фонаря, но суть передана верно) на 50м - 25мм, на 100м - 9мм и на 150м - 60мм. Фирштей?
Меняя твист ствола - меняем твист пули. И синий горб смещается или ближе или дальше от ствола.
То же самое можно делать меняя не твист, а только вес пули. Но тяжелая и "медленная" пуля будет недостабилизирована (или сразу или начиная с какой-то дальности, что в принципе не важно), легкая и "быстрая" же - возможно будет иметь избыточную стабилизацию в начале и недостаточную в конце.
И тот и тот вариант одинаково нехорош.
Так ето мы еще не касались расколбаса пули от звукового перехода.
А вот про зависимость стабилизации "при малых углах стрельб" - охотно послушаю от вас.

Originally posted by b4now:
Скажу вам как чайник чайнику. Только больше никому.
Там есть сцылка на статью, откуда картинка. Лучше чем написано там, я боюсь не расскажу. Но одначе попытаюсь.

Там, на том же месте, откуда картинка, есть ещё и немножко текста.

nennstiel-ruprecht.de
nennstiel-ruprecht.de

И в том тексте написано, что если фактор гироскопической стабильности выше 1.2-1.5, то пуля гироскопически стабилизированна.
При малых углах вылета не важно какой фактор гироскопической стабилизации,
если он выше нужного порога.

На приведённой вами картинке как раз и показано,
что фактор гироскопической стабилизации выше этих 1.5 фактически на всём протяжении полёта пули.
и даже больше:

Generally it can be stated that if a bullet is statically stable at the muzzle, it will be statically stable for the rest of its flight.

То есть вот такого

Originally posted by b4now:

На какой-то скорости (верхушка синего горба) и удалении от ствола пуля будет наиболее стабильна, потом ее скорость падает чуть ниже ниже порога стабилизации и имея то же самое вращение пуля уже не стабильна.

не получится.

И такого

пуля будет недостабилизирована .. . или начиная с какой-то дальности

тоже не будет, как раз потому что пуля теряет угловую скорость медленне, чем поступательную. A фактор стабилизации пропорционален (w/v)^2, где w-угловая скорость, v- поступательная.

то есть, если есть две одинаковые пули, вылетающих с одинаковой начальной скоростью, но одна из ствола с твистом 7, а другая - из ствола с твистом 14,
при этом обе гироскопически стабилизированно, то баллистика у них будет практически одинаковая.

Иначе, почему в баллистических калькуляторах почти нигде нету упоминания о твисте?

PS Будьте, пожалуйста, повежливее, без "high hat" и панибратства.

Originally posted by john:

то баллистика у них будет практически одинаковая.

Дык я еще вверху первой стр. какбе писал о монопенисуальности влияния твиста на баллистику.

Originally posted by john:

две одинаковые пули с одинаковой начальной скоростью, но одна из ствола с твистом 7, а другая - из ствола с твистом 14, при этом обе гироскопически стабилизированно

Однако в М16А2, таки зачем-то поменяли твист, когда принимали М193 с тяжелой пулей - с девяти на семь дюймов, емнип. Зачем?

Originally posted by john:

почему в баллистических калькуляторах почти нигде нету упоминания о твисте?

В них много чего нет. Перегрузки навеской пороха, например. А понятие "уверенное поражение цели" - в них и вовсе оцуцтвует как класс.
В самом луччем случае имеется только "accuracy tolerance".
Такая уж проработка физической модели процесса.

Originally posted by john:

Будьте, пожалуйста, повежливее, без "high hat" и панибратства.

Примите мои пардоны, если мои manners показались вам кондесцентны или supercilious.
Ни в коей мере не ставлю цели кого-то обидеть или унизить своими речами.
Да тут какбе и не научный симпозиум.
Не позволите ли мне впредь вести себя в интернетах так, как мне более по нраву, поскольку мне тоже хочется считать себя еще молодым жуликом?
Откуда (ц), кстати?

Originally posted by b4now:

Однако в М16А2, таки зачем-то поменяли твист, когда принимали М193 с тяжелой пулей - с девяти на семь дюймов, емнип. Зачем?

Может они тово, боялись, что тяжелая пуля будет недостаточно стабилизирована? Ведь и в СВД похожий трюк повторили...

Может они тово, боялись

Даже не боялись, а уверены были. А вот зачем таки поменяли - загадка.
Армейской пуле пофигу как она в лоб супостату прилетит - носиком по нормали или с нутацией.

/

Здравствуйте!
Подскажите пожалуйста, как будут себя вести тяжелые пули(от 13 гр.)в 30-06 с твистом 11?

Извените не настолько подкован теоретически. Но опыт практического применения 223 соостовляет около 7 лет. И вот приметил какую особенность поведения пули при разных твистах. Первые четыре года дичь уверенно брал с Барса в 223кал. до 150-170 метров и она оставалась целой применял патроны и с пулей 3,56г. и с пулей 4г. Последние три года охочусь с CZ 527V в 223к. дистанция уверенного выстрела увеличилась от 170 до 200-250, пулей 4г. пуля же 3,56г. стала разбивать дичь в хлам, хотя случается и пуля 4г. делает тоже, но реже. Патроны применяю WOLF. Охочусь не менее трех четырех раз в неделю. Вывод меньший твист с легкой пулей всетаки менее стабилизирует легкую пулю.

Однако в М16А2, таки зачем-то поменяли твист, когда принимали М193 с тяжелой пулей - с девяти на семь дюймов, емнип. Зачем?

Может здесь подсказка:
__________
В 1964 году Армия США официально принимает на вооружение патрон .223 Remington под обозначением М193 и винтовку AR-15 - под обозначением М16.

Появление этого патрона вызвало нечто похожее на фурор, сразу возникли красочные истории о том, как пуля "кувыркается в полёте", вследствие чего, попав в цель, наносит страшные раны, хотя никто не пытался объяснить, как пуле удаётся попасть в цель, если она кувыркается в полёте.

Правда же состоит в том, что после вылета пули из ствола с шагом нарезов 12 дюймов - 305 мм (за эти 305 мм пуля, проходящая по нарезам, делает полный оборот) из-за слишком полого шага нарезов возникает угол нутации и при попадании в преграду (цель) иногда пуля действительно начинала <кувыркаться>, причиняя серьёзные раны (имеется немало свидетельств того, как при стрельбе в преграду из той же М16А1 патроном М193 действительно иногда находили овальные пробоины).

Однако, как было установлено позже, в основном тяжесть ранений была обусловлена тем, что пуля разрывалась на части вследствие своей высокой скорости. Но характеристика уже приклеилась к пуле, и настолько прочно, что шведы настояли на том, чтобы нарезка ствола имела меньший шаг (позже шаг нарезов действительно уменьшили с 305 (для пули М193), до 178 мм для новой пули SS109).

Новый вариант патрона 5.56х45 с более тяжелой пулей под обозначением SS109 был разработан в 1980-е годы в Бельгии на фирме Fabrique Nationale (изначально он разрабатывался для штурмовой винтовки FN FNC и легкого пулемета FN Minimi). К середине 1980-х годов этот патрон, отличавшийся от М193 более тяжелой пулей, рассчитанной на меньший шаг нарезов (178 мм вместо 305 мм для М193) был принят в качестве стандартного для всех стран НАТО.
........

Принятием в качестве стандарта НАТО бельгийская пуля SS109 обязана тем, что она, будучи более тяжёлой, обладает лучшей пробивной способностью на дальних дистанциях. Начальная скорость пули - 975 м/с, масса пули - 3,6 (а точнее 4,2. примечание - Артур_Н) грамма: дульная энергия 1692 Дж.
__________

Источник: worldweapon.info

То есть, у АR-15 в "детстве" был 12-й твист, и с более тяжелой пулей были проблемы, в авгане её называли отравленной пулей. Сам свидетель, у меня с REMa 700 .223rem (12 твист) тяжелые пульки не летят красиво.

/

?