Guns.ru Talks
  Баллистика.
  Кто-нибудь исследовал обрез? ( 1 )
тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | кто здесь | ссылки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 2 :  1  2 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Кто-нибудь исследовал обрез?    (просмотров: 1)
 версия для печати
Смурной
posted 21-11-2003 01:30    
Вопрос покажется банальным. В уважаемом военно-учебном заведении, которое я имел честь заканчивать,нас не баловали теорией . А по ружью, недавно приобретенному мной в форуме много противоречивых мнений. Речь идет об обрезе - Тоз-106. Ружье 20-го калибра. Но авторы рекомендуют для него использовать заряды как для 28-го калибра. Почему не как 24-го, 25-го или 26-го? Ружье ведь предназначено для самообороны. Мушщкетон, цель которого дать как можно большую площадь поражения на максимально коротком расстоянии. Кто-нибудь изучал его возможности ? Или это просто бастард рожденный нашим законодательством? Ублюдок рожденный воспаленным умом чиновников от оружейного производства. Вроде бы нет! Ружье конструктивно прочное. Несмотря на обрезанный ствол вес его искусственно увеличен до нормального.Мое удивило меня точностью. Но!!!Теоретических расчетов нет. . Я инженер и верю только расчетам. Хотелось бы услышать мнение специалистов. С уважением всем...
Стас
posted 21-11-2003 05:40    
Не нужно париться странными мыслями, ТОЗ-106 предназначен для стандартных патронов 20х70. Просто ствол короткий, большая вспышка, порох до конца не сгорает. А для самозащиты достаточно меньших навесок, чем стандартный 20 калибр. Вот народ и придумывает уменьшенные заряды, чтобы стрелять потише и в кайф. Если вы планируете стрелять часто, можно попробовать уменьшенный заряд крутить. Если иногда, или навыков самоснаряда нет, тогда покупайте заводские патроны 20х70 и будет вам ЩЩастье
Смурной
posted 22-11-2003 10:16    
покупайте заводские патроны 20х70 и будет вам ЩЩастье [/B][/QUOTE]
_____________________________________________
Вот это-то и отрицают авторы статей (Хорнет, Вайсман) Более того, некоторые утверждают, что от полного заряда возможна поломка. Дескать на заводе планировали, что из ружья будут "стрелять лишь один раз в жизни и то, если сильно не повезет."
Патроны крутить для меня не проблема, я вообще заводскими пользоваться не уважаю, привык сам считать. Поэтому и спрашивал.
GreenG
posted 22-11-2003 12:32    
quote:
Originally posted by Смурной:
.Мое удивило меня точностью. Но!!!Теоретических расчетов нет. . Я инженер и верю только расчетам. Хотелось бы услышать мнение специалистов. С уважением всем...


Специалисты сидят на заводах и .... ничего кроме матерных слов у меня нет, по сути, очень хорошее ружье для своих целей. Дробовая осыпь ессно короткая, Полевская пуля, позволяет уверенно стрелять до 100 метров, сам проверял. Миша Кайова хочет его видеть в 12 калибре, аргументация ок. Не имея сабжа в собственности, могу сказать - очень серьезная вещь в своей нише применения.

Теории, имхо, нужно искать на заводе... и не удивляться ея не найдя.

AndreSP
posted 24-11-2003 09:19    
2Смурной

Встречал несколько нелестных отзывов по качеству изготовления ТОЗ-106. Как сильно пришлось доводить после покупки и что именно?

Смурной
posted 24-11-2003 01:06    
[QUOTE]Originally posted by AndreSP:
[B]2Смурной

Встречал несколько нелестных отзывов по качеству изготовления ТОЗ-106. Как сильно пришлось доводить после покупки и что именно?

____________________________________________
Да уж, девайс еще тот! Ну во первых пришлось устранить опасность случайного выстрела при снятии с боевого взвода при патроне в патроннике. ИМХо это самая страшная из недоделок ибо чревата несчастным случаем. Мое на 5-1 раз бабахнуло при проверке к счастью просто капсюлем ибо был готов. Потом возился с магазинами: постоянно утыкался патрон. Все неисправности вывел с помощью кусочка резинового шлифовального круга. О доводке есть подробная информация в форуме. Теперь в целом ружьем доволен потому, что лучшего ничего нет. Компактного и мощного. Хотя при возможности свободного выбора предпочел бы крупнокалиберный длинноствольный револьвер.
]

[edited by Смурной]

trof_d
posted 4-12-2003 11:00    
quote:
Originally posted by Смурной:Ну во первых пришлось устранить опасность случайного выстрела при снятии с боевого взвода при патроне в патроннике. ИМХо это самая страшная из недоделок ибо чревата несчастным случаем. Мое на 5-1 раз бабахнуло при проверке к счастью просто капсюлем ибо был готов.
[edited by Смурной][/B]

Ерунда какая-то. Как это можно устранить?
Такая "недоделка" присутствует во ВСЕХ болтах, в которых боек взводится при открывании затвора. Не знаю что вы там наустраняли в затворе, но в любом случае отстреленные яйца вам гарантированы.

глухарь
posted 4-12-2003 12:52    
Не зря "Смерть председателя"!
Смурной
posted 4-12-2003 02:35    
[QUOTE]Originally posted by trof_d:

Ерунда какая-то. Как это можно устранить?
Такая "недоделка" присутствует во ВСЕХ болтах, в которых боек взводится при открывании затвора. Не знаю что вы там наустраняли в затворе, но в любом случае отстреленные яйца вам гарантированы.

_____________________________________________
В статье о "маньячной" доводке тозика это подробно описано. Нужно только тщательно отполировать поверхности, и все равно делая плавный спуск держать ствол направлением не на яйца.

Сан-Саныч
posted 4-12-2003 03:07    
Плавный спуск ни в МЦ20-01 ни в ТОЗ 106 делать с патроном в патроннике ни в коем случае нельзя. Боек не подпружинен и выдвигается автоматически при плавном спуске, я ЛИЧНО проверял.
ВЫСТРЕЛ ПРОИСХОДИТ!!!!!!!!!!

Такая же фигня на Маузере 98К. Боек выдвигается.

На ИЖ18 боек подпружинен.

Бойки не подпружинены например на МЦ200 и МЦ106, чему я был явно удивлен

Смурной
posted 5-12-2003 10:46    
quote:
Originally posted by Сан-Саныч:
Плавный спуск ни в МЦ20-01 ни в ТОЗ 106 делать с патроном в патроннике ни в коем случае нельзя. Боек не подпружинен и выдвигается автоматически при плавном спуске, я ЛИЧНО проверял.
ВЫСТРЕЛ ПРОИСХОДИТ!!!!!!!!!!

Такая же фигня на Маузере 98К. Боек выдвигается.
____________________________________________
Дискуссия пошла не в тему. Ей место в гладкоствольном оружии. Что касается выстрела, то я после того, как отшлифовал затвор, раз триста плавно спускал его с патроном в патроннике, разумеется в патроне был один капсюль. Если есть заусеницы на личинке, то ударник придерживается, потом срывается с некоторым усилием. Возможен выстрел. Хотелось бы выслушать мнение владельцев МЦ-20-01. У них большой опыт. Во всяком случае я никогда ружье с патроном в патроннике просто так не таскаю. А если это понадобится в ТОЗ-106, то ситуация должна быть уже такая, что не до яиц

На ИЖ18 боек подпружинен.

Бойки не подпружинены например на МЦ200 и МЦ106, чему я был явно удивлен


vsamsonov
posted 5-12-2003 11:17    
Будучи тоже инженером по образованию и оттрубив свое на ящике пришел однако к выводу банальному, еще древними озвученному:
практика критерий истины! Думаю что надо реально искать не теорию, а смотреть на свои результаты отстрела разных патронов. У меня самого есть короткий ИЖ-43К (510 мм) 12к, так вот скажу, что кроме расширенной осыпи (что понятно) и более громкого звука с отдачей (что тоже понятно) разницы практически нет ... К слову сказать, мое мнение на счет быстро или медленно горящих порохов такое:
при нормальной укупорке и качественных компонентах патрона разница реально мала. Что Сокол, что Сунар...
Сан-Саныч
posted 5-12-2003 03:09    
2 Смурной

Так у меня и есть МЦ20-01 и она бабахает в таком варианте.

Если охота держать патрон в патроннике могу предложить досылать патрон, но не опускать рукоятку затвора

Смурной
posted 6-12-2003 07:37    
quote:
Originally posted by Сан-Саныч:
2 Смурной

Так у меня и есть МЦ20-01 и она бабахает в таком варианте.

Если охота держать патрон в патроннике могу предложить досылать патрон, но не опускать рукоятку затвора



____________________________________________
Во это глас мужчины, а не юноши. Я и Сам так понимаю. Если уж патрон в патроннике- значит припекло! Стрелять буду!
Да и смешно таскать патрон в патроннике и ружье за спиной. Уж если будет время вскинуть, то и на досылку найдется.
_____________________________________________
А у МЦ-20, что бабахает, все до ума доведено? При плавном спуске не заедает в какой-либо точке?

Сан-Саныч
posted 7-12-2003 02:38    
Ну...при такой конструкции затвора конечно заедает в момент взведения-выброса, точнее прикладываю бОльшее усилие в начале подъема рукоятки, потом идет плавно. По другому никак, слишком крутой угол, отшлифовал, получше стало. Такая же фигня на маузере, там тоже угол острый, хотя и не в такой степени.

Сан-Саныч
posted 7-12-2003 02:41    
Да, кстати, насчет прочности. Было время что я тоже говорил что типа затвор ослаблен и прочая фигня. Пока сам в руках не подержал. Выбирали SMANу ТОЗ106 , выбрал я ему, был приятно удивлен качеством сборки, а СМАН результатами стрельб. Держит нормальный заряд , вообще МЦ20-01 достаточно прочное ружье, у нас есть кадр который постоянно долбит с него 31 гр дроби и 1, 7 граммами Сунар-М, это даже больше 16 калибра!!!!
Хотя это не самый лучший пример для подражания

ЗЫ никакого ослабления ствола-затвора у ТОЗ106 по сравнению с МЦ20-01 НЕТ!!!!!!!!

[edited by Сан-Саныч]

kraut
posted 8-12-2003 03:13    
Являюсь счастливым обладателем ТОЗ-106, могу сказать что ружьё очень крепкое. Настрелял из него 200-250 магазинных патронов, штук 50 из них пулевых. С железом полный порядок.
Только раскололась задняя часть деревяшки около предохранителя.
Из недостатков: опасность плавного спуска, очень громкий выстрел, в ушах полдня звенит. И довольно странный внешний вид.

К надёжности претензий нет, правда после покупки ТОЗ полностью был разобран и уже вручную доводился до кондиции. Сразу из магазина пользоваться было невозможно, даже следов смазки не обнаружил.

Смурной
posted 9-12-2003 02:02    
И все же, уважаемые коллеги, ответы не по теме. Мне хотелось бы услышать мнение специалистов по баллистике и увидеть их расчеты с обоснованием норм зарядки для столь короткого ствола для получения наиболее эффективного выстрела. Прочность оружия у меня уже сомнения не вызывает. Почему ствол именно 295, а не 293 или не 300мм? Я просто не верю, что его от балды просто так на глаз отху..,пардон, обрезали.

[edited by Смурной]

Mikl
posted 10-12-2003 09:30    
Так! Горячие финские парни! Большая просьба, поаккуратнее в выражениях.
По теме, причем насколько мне объяснили: Данный девайс создавался из соображений эргономики и сообразуясь с законом об оружии. Причем я конечно понимаю тоже, что соображения об эргономике у каждого свои.
Баллистика на этот девайс не считалась, и считаться не будет. Согласен с замечанием одного из участников относительно диссертации. Кроме того, даже если просчитать, то результат будет не корректен именно из-за длины ствола.
Смурной
posted 10-12-2003 03:07    
Спасибо всем!
На рифле.ру и http://www.rifle.ru/ishop/texts/ttx/toz/toz-106.htmвыложен паспорт на тоз-106 в котором буквально написано следующее:"2. НАЗНАЧЕНИЕ ИЗДЕЛИЯ

Ружье одноствольное многозарядное ТОЗ-106 предназначено для ведения любительской охоты на птиц и мелких животных на коротких дистанциях и охраны домашних животных, посевов, хозяйственных объектов во всех макроклиматических районах, кроме районов с влажным тропическим климатом.

Для стрельбы применяются охотничьи патроны 20 калибра с гильзой длиной 70 мм.
____________________________________________
В паспорте на мой ствол нет ни слова о макроклиматических районах. Зато про патроны сказано:" Для стрельбы применяются СТАНДАРТНЫЕ ОХОТНИЧЬИ ПАТРОНЫ 20 калибра с БУМАЖНОЙ или ПЛАСТМАССОВОЙ гильзой длиной 70 мм." Вот и думал, может есть свежие данные. Кстати металлические гильзы в патронник не входят.
Рознятся и технические данные: ствол моего ружья 295 мм, Общая длина 810мм.Судя по обозначениям сборочных единиц, затвор тоже состоит из других деталей. В частности личинка, ударник, остов затвора и етс. Значит ружье существенно модернизировалось. Раз так, то были основания 35 мм к стволу прибавить? Вряд ли они что-то к носу прикидывали. Что касается знаю ли я о наличии конструктора у патронов разного образца, извините, все-таки какое-никакое, а высшее военное образование я имею. А за формулу на пальцах еще раз спасибо .

[edited by Смурной]

  всего страниц: 2 :  1  2 

новая тема
следующая тема | предыдущая тема

  Guns.ru Talks
  Баллистика.
  Кто-нибудь исследовал обрез? ( 1 )
guns.ru home