о влиянии глушителя на энергию выстрела

Уважаемые форумчане, гасит ли глушитель энергию выстрела, существенно или нет?

Судя по скорости правильный глушитель энергию практически не снижает.

Док

подскажите пожалуйста- кто знает, как устроен правильный глушитель?

Финны знают. Американе еще.

Док

Ну не только Финны и Американе.
О глушителях или точнее приборах бесшумной, беспламенной стрельбы (ПБС):
<Глушители, разработанные до настоящего времени, по принципу действия можно разделить на четыре группы:
1. Многокамерные - в виде дульных насадок на стандартное оружие, имеющее у дульного среза ствола резьбу или иное посадочное место.
2. Интегрированные - составляющие одно целое с оружием, в стволе которого выполнен ряд отверстий для стравливания пороховых газов, следующих за пулей.
3. Механические - конструктивно содержащие специальные клапаны, которые отсекают следующие за пулей газы, или приводят их энергию на деформацию упругих элементов (дэмпфиров) внутри конструкции, либо перемещают части сложносоставного корпуса глушителя относительно друг друга.
4. Работающие по принципу переменно-замкнутого объёма - когда пороховые газы, расширившись после сгорания и задав движущий импульс пуле, остаются изолированными в каком-либо объёме (ёмкости)>.
Или например: daily.sec.ru

Ну а к вопросу гасит ли глушитель энергию выстрела, то если есть в конструкции пробиваемая пулей мембрана, то конечно да, только потери энергии настолько малы, что ими можно пренебречь

я умных русских имел в виду,

А умные русские помалкивают. Особенно в интернете.

Док

так то оно так, да только волков бояться в интернет не ходить

Originally posted by Dmitry L:

волков бояться в интернет не ходить

А зубов бояться.. . Кстати, инет - частный случай реала.

Док

Originally posted by Dmitry L:
Уважаемые форумчане, гасит ли глушитель энергию выстрела, существенно или нет?

С хронометром не сидел.. . Но опираясь на познания в физике - гасит. Известно, что пуля, вылетев из ствола, продолжает разгонятся газами еще на некотором расстоянии. Этот эффект может наблюдатся даже на пневматических винтовках. А вот глушитель часть истекающих газов отсекает от пули - в итоге скорость должна быть меньше. Но вот на сколько? Ведь давление газов на пулю после выхода из ствола резко падает.

Originally posted by SNR:

вылетев из ствола, продолжает разгонятся газами еще на некотором расстоянии.

ИМХО в многокамерном глушителе ничто не мешает им делать то же самое. Теоретически в камеры попадают газы уже отраженные от жопки пули.
Вот меня больше "беспокоит", что происходит с ударной волной от пули - наверняка в глушителе она не расходится и тормозит пулю.

винторез ето вообще чудо техники.. . у него весь ствол, один цельный глушытель)))

Никакого чуда.. . расчёты и отработка конструкции.. . всё ИМХО
А вот со сверхзвуком тоже интересно, переотражённая баллистическая волна по идее может влиять на пулю, тормозя и\или колбася её

У Ingram Mac 10 какой-то необычный глушитель. В передаче показывали что с ним автоматика у пистолетов не работает вообще.

Формально, глушитель снижает скорость пули весьма незначительно, но учитывая, что для эффективного глушения нужны дозвуковые боеприпасы, со скоростью не более 300-320 м/сек, то считайте сами. Часто, что бы снизить скорость обычного пистолетного боеприпаса, в оружии с интегрированным глушителем сверлят в стволе ряд отверстий, сбрасывая давление пороховых газов.

У меня есть дедовская берданка.
Как думаете можно что-то придумать. Внешняя красота вторична, однако косуль пострелять и шоб потише было охота.

Типа глушители уже разрешили у нас в стране ?

В тундре егерей нема, чукча довольна, однако.

А смысл в глушителе на охоте ? Зверь и так услышит - выстрел не заглушится полностью, будет громкий хлопок, а людей там всё равно нет (?)

Шум на 1км не 10 однако.

Типа чтобы других зверей не пугать ? или все же что бы люди не услышали ? Если люди - то наверняка и так знают что там охотники ходят ))

Всего понемногу, люблю в снайпера играть тихо и результативно

Originally posted by SNR:

С хронометром не сидел.. . Но опираясь на познания в физике - гасит. Известно, что пуля, вылетев из ствола, продолжает разгонятся газами еще на некотором расстоянии. Этот эффект может наблюдатся даже на пневматических винтовках. А вот глушитель часть истекающих газов отсекает от пули - в итоге скорость должна быть меньше. Но вот на сколько? Ведь давление газов на пулю после выхода из ствола резко падает.

Странно, проверял на МК пистолете с энергией 15-20 Дж, влияния глушителя не ощущается...
Вы про какие винтовки говорите, ППП небось?

Originally posted by Urza:
У Ingram Mac 10 какой-то необычный глушитель. В передаче показывали что с ним автоматика у пистолетов не работает вообще.

Странно, а что за передача?
Глушитель, наоборот, поддерживая некоторое время давление, заставляет автоматику работать быстрее/надежнее. Похожий эффект можно увидеть и в дульных насадках АКСУ и амерской укороченной М16.. . (По крайней мере, так пишут ).

просто при стрельбе нередко лязг затвора оказывается громче выстрела. нередко принудительно отключают автоматику. и скорость пули должна вырасти.

А еще газы опкрежая пулю прорываются в зазор (если не мембрана)хоть и оч. небольшой и в дальнейшем отражаясь от элементов конструкции воздействуют на пулю в головной и боковой части, далеко не симметрично, картина сложная, но похоже на это не обращают внимания. А никто из продвинутых не занимается моделированием процессов в газах (динамика процессов... ), сейчас такие могучие проги существуют?

Как бы из тупого жизненного опыта (довольно обширного))):
-глушители с резиновой мембраной (типичные мэйд ин ичкерия, или мэйд ин люберцы, и даже госзаказовские на ПСМ) скорость пули душат значительно, по-ощущениям - раза в два.. . а кучность и точность убивают напрочь.. ((.. т.е. - только для стрельбы в лифте и для контрольного в голову на лестничной клетке.. . но "тихие".. на ПСМ - вообще - тише духовушки..
-глушители типа ПБС (без резины) на АК - на кучность и скорость не влияют вообще, если только в лучшую сторону, т.е. если пуля ничего после вылета из ствола не задевает, - то всё прекрасно.. . Только грохают они нипадеццки.. звук выстрела смягчают многократно, и трансформируют его до "где-то гвозди в фанеру забивают".. но всё-равно - громко весьма...
-прикольный штатный глушитель на чешский пп"Скорпион" - довольно тихий, и, самое интересное, на ПП есть специальная кнопочка, которую если нажать перед выстрелом - блокируется затвор, и гильза после выстрела не вылетает.. её можно культурно сховать в карман, передернув затвор вручную.. и не дарить ментам улику )))) .. не даром - Скорпион во всем мире считается оружием очень нехороших людей))))
.
пс. - относится ко всем разновидностям глушителей - после стрельбы с ними оружие загрязняется на порядок сильнее чем без.. просто грязи - до жопы.. - выхлопные газы вдуваются из камеры глушителя через ствол обратно в ствол и в ствольную коробку.. со всей грязью и содержимым этой самой камеры.. . так вот..
пс.пс. "Винторез" - редкостное дерьмо..

------
...There`s no spoon.. .

Originally posted by GrigoryZ:

"Винторез" - редкостное дерьмо..

Хмммм... возражаю.

Док

ну я погорячился конечно ....
..."Винторез" - оружие очень специфичное, скажем - киллерское в хорошем смысле слова.. -для стрельбы в городе на предельно короткие дистанции "из-за угла".. есть редкие ситуации, когда "Винторез" рулит. Для групп захвата, стрельбы в самолёте, и для правильных пацанов естественно.. ))
..-а так - очень маленькая эффективная дальность, маленький ресурс оружия, геморройность обслуживания.. очень дефицитный боеприпас.
.. натовские буржуины пошли другим путём, он мне видится более разумным: - это глушитель (скорее "модер" или "шаультдемпфер") на штатную снайперскую винтовку и СабСоник дозвуковые боеприпасы с утяжеленной пулей. Особенно удачно это проявилось на набирающем снайперскую популярность калибре .338ЛапуаМаг.. там ТТХ комплекса в несколько раз превосходят ТТХ "Винтореза", при том что винтовка у снайпера остается ОДНА, и стрелять с неё можно обычным мощным патроном и СабСоником хоть вперемешку, только баллистику учитывать.. . и никаких излишеств. Молодцы буржуи всё-таки.. хоть и не в Ижевске живут....

------
...There`s no spoon.. .

ну спецпули для обычного оружия и у наших есть. а есть и винторез. и есть глушитель к обычному калашу. выбор однако.

ну да, я об этом поленился дописать: - СабСоник и наши патроны с "уменьшенной начальной" не совсем одно и то-же.. . т.е принцып то один, но пропорции разные..
наши "уменьшенные" патроны 5.4 имеют слишком легкую пулю.. и должны еще автоматику перезарядить.
СабСоник тяготеет к более крупным калибрам нежели 5.45.. . потому как позиционируется как "снайперский" боеприпас, а не просто "бесшумный".
ЕМНИП пуля СабСоник .308Вин весит что-то 24грамма.. сколько весит ,338ЛМ СабСоник я даже не рискую предположить... . Всё для того - чтобы плюнуть эту болванку подальше.. метров на 300 хотя-бы.. . логика та-же что и в "винторезе", но винторез - оружие компактное, и автоматическое, что и хорошо и плохо.. таскать легко, а стрелять - неточно и недалеко (а чего ждать от дырявого ствола пистолетного размера?)).. баллистика похожа на "мелкашечную" - уверенно в пределах 100м. а дальше - рогатка.. СабСониковская тяжеленная болванка заточена под полноразмерный матчевый ствол и болтовое перезаряжание естественно.. летит намного точнее и по более вкусной и длинной траектории.... . но главная фенечка - это использование штатного снайперского ствола под малошумную стрельбу без всяких переделок. И еще важно: - кто в любой армии умеет более-менее точно стрелять? -только штатный снайпер.. только он имеет представление о баллистике, измерении дистанций, выносе точки прицеливания и т.д. - так пусть именно он и владеет малошумным оружием, а не солдат подкрепления с большими понтами и модным "винторзом".. Чеченцы в процессе процесса научились быть отличными снайперами.. - "первый номер" с сако-трг-.338 и горстью СабСоника в кармане на вс.случай, "второй номер" с РПК-74 и "мухой" тоже на вс.случай... )))

------
...There`s no spoon...

Originally posted by GrigoryZ:

пуля СабСоник .308Вин весит что-то 24грамма

13 грамм (200 грейнов), иначе не стабилизируется. Кстати на 1:12" и не стабилизируется, зимой все пришли боком. Сдувает ее как мелкашку и СТП ниже на 17МОА.

Originally posted by GrigoryZ:

Чеченцы в процессе процесса научились быть отличными снайперами.. - "первый номер" с сако-трг-.338

Вот уж новость, ни от кого не слышал о ТАКИХ духах. Даже арабов такого уровня к нам не заносило, тьфу-тьфу-тьфу!

Док

Последняя заварушка в Осетии.. . чечен "за наших" ))

------
... There`s no spoon...

..... 13 грамм (200 грейнов), иначе не стабилизируется. Кстати на 1:12" и не стабилизируется, зимой все пришли боком. Сдувает ее как мелкашку и СТП ниже на 17МОА.......
.
странно что-то.. - я вот из всей гаммы .308 предпочитаю RWS Match-S (Сьерра).. -так она весит 12.5граммов.. - одна из самых точных пуль в мире. на сабсоник она совсем не похожа ))).
.
а 17МОА на какой дистанции и при каком "нуле"? .. как это - боком?

------
... There`s no spoon.. .

Ничего странного, твист ведь не поменяешь, поэтому и лимит веса. Сабсоник помечен синим лаком капсюля. И надписью на коробке. Ноль на сотне. Боком это в профиль.

Док

.... Док, а кто такое чудо производит? и, главное - для чего? может "левая" фирма или саморелоад?
.. да..17МОА на сотню это много.. правда, если рассудить - нельзя так выражаться, некорректно. надо пристреляться в ноль этим патроном на сотню (ведь угол вылета может очень сильно отличаться от штатного патрона) и посмотреть снижение СТП скажем на 150или 200м.. - тогда можно обьективно оценить крутизну траектории.
..... хотя, если приходят "в профиль" - это сизифов труд )
.. твист 1/12 - это я подозреваю Ваш Рем700? - штатная боевая винтовка, сабсоник под неё и должен быть заточен.. . ?..

------
...There`s no spoon.. .

Производит серийно Лапуя. "Заточены" под штатную у них же ТРГ22 с 11,25" твистом. А 17МОА это почти точно в нижний пенек милдота, т.е. пятый мил.

Док

"Винторез" - редкостное дерьмо..

ВСС (как собственно и АС "ВАЛ", если на него одеть оптику) - для определенных задач очень не плохая винтока - зря Вы ее так. Да, чистить ее довольно мутарное занятие, но называть дерьмом.. . За что Вы ее так? По грудной фигуре можно уверенно работать на 350м. По "голове" уверенно на 250. Это, разумеется патроном СП-5 - с СП-6 либо ПАБ 9.000 могут возникнуть проблемы. Плюс, высокое останавливающее действие 16-ти граммовой пули. Единственное - нужно довольно точьно определить дистанцию до цели (как, собственно, для производства любого точного выстрела). Может быть, Вы имели ввиду ВСК? Вот тогда я с Вами соглашусь - дерьмо. Кстати, на примере ВСК очень четко видно, что наличие ПБС влияет на стрельбу)))

очень маленькая эффективная дальность, маленький ресурс оружия, геморройность обслуживания.. очень дефицитный боеприпас.

?????? стесняюсь спросить - Вы где служили??? С каких пор СП-5 стал дефицитом??? И еще такой вопрос - какой габарит лежа с упора на сто метров делаете из ВСС лично Вы? От этой винтовки точной стрельбы на 700 метров никто и не требует - для этого можно использовать СВ-98 с ПБСом.

.... сам не имел счастья служить с ВСС.. )). - у меня дружок прожженый спецназ ФСБ все огни и воды , отличный стрелок.. . только что ушел в отставку, щас стрелковый инструктор.. - он с ВССой и воевал последние годы, интенсивно. Не любит он её.. . совсем не любит.. говорит что 150м - реальный потолок, да и то для асов.
-еще одного служивого с ВСС знаю.. - он про 100м говорил как о пределе..
-зы: - а про дефицитность СП-5 я отстал от жизни, спросил специально - действительно сейчас их в войсках есть. Вот в первую чеченскую были на счёт..
-а про СВ-98 он даже не знает что это такое?.. мифическая винтовка.. ))
.
.
зы:-я не военный, ВСС и СабСоник для меня вещи не родные, так - интересовался-спрашивал-слушал.. . благо профессионально вращаюсь в стрелковых и шпецназовских кругах.. ))).. сильно спорить не буду.. . всё - ИМХО.. . а вот с "классическими" глушителями и их юзанием - тут опыт у меня серьезный ))) так уж сложилось..

------
...There`s no spoon...