Guns.ru Talks
  Баллистика.
  может ли убить падающая пуля ( 5 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 13 :  1  2  3  4  5  6  7  8 ... 10  11  12  13 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   может ли убить падающая пуля
  версия для печати
OlegI
25-1-2008 20:37 OlegI        первое сообщение в теме:

Головоломы проверили: при стрельбе вертикально вверх пули разного веса и формы (9мм и 30 калибр) разовьют у земли скорость 45м/c. Крупная пуля отскакивает от черепа, мелкая пуля пробивает кожу, но не причиняет вреда кости. Мелкая пуля поднимается на 1,5км, крупная чуть выше 2км. Время до падения около 30 и 60сек.
При стрельбе в землю, пули входят на 15 и 35см.
При стрельбе под углом от вертикали ~10 градусов входят в землю на 5см боком в землю (9мм) и 7,5см.

edit log


 

 
LGO
11-12-2008 21:43 LGO    

quote:
Originally posted by Maximych:

1) У градин прочность на порядки ниже, чем у пуль.
2) поперечная нагрузка у градин на порядок ниже, чем у пуль



1) - согласен, и не спорю
2) - это ты о чём? Поперёк чего нагрузка, и какая?
Здесь (на сколько помню из физики 8 класса) два главных момента - масса тела и его поперечное сечение (аэродинамическое сопротивление, а не поперечная нагрузка, кстати у больших градин оно больше)
А вот теперь главный вопрос: что больше влияет на скорость (считай энергию)
Наверняка есть точка перемены знака соотношений, но вот при каком диаметре градин, и для какого калибра пуль?

edit log

kotowsk
12-12-2008 09:46 kotowsk    

вообще то случаи гибели от града скота и людей отмечены. людей реже - обычно прячутся.
Maximych
12-12-2008 16:03 Maximych    

quote:
Originally posted by LGO:
[B]
2) - это ты о чём? Поперёк чего нагрузка, и какая?
Здесь (на сколько помню из физики 8 класса) два главных момента - масса тела и его поперечное сечение (аэродинамическое сопротивление, а не поперечная нагрузка, кстати у больших градин оно больше)
А вот теперь главный вопрос: что больше влияет на скорость (считай энергию)
Наверняка есть точка перемены знака соотношений, но вот при каком диаметре градин, и для какого калибра пуль?

Пишем уравнение баланса сил, проекция на вертикалньую ось, направленную вниз

m*g-Cx*V^2*ro*F/2=0

Находим скорости, при которых вес пули уравновешивается силой сопротивления
Для круглой градины диаметром 20 мм при плотности 900 кг/м^3 масса получается 3,8 г.Поперечное сечение F = 3,2 см^2, к-т лобового сопротивления Cx = 0,6.

V=(2*m*g/(Cx*ro*F))^0.5 = (0.07543/0.000234)^0.5=18 м/с
такую максимальную скорость может иметь градина диаметром 2 см


Для градины диаметром 50 мм масса 60 г, макс скорость 28,6 м/с.

Свободнопадающий стальной шарик диаметром 9 мм и массой 3 г имеет макс скорость 35,8 м/с

Винтовочная пуля калибра 7,62 и массой 10 г, падающая плашмя - соответственно - 39 м/с

kotowsk
25-12-2008 10:37 kotowsk    

добавлю что некоторые современны пули имеют или повышенную устойчивость (и полетят вниз "головой), либо смещёный центр тяжести (и полетят "головой" вверх, что ненамного лучше). меньше сопротивление - выше скорость. но и масса у них правда гораздо ниже.
PRINCIP
25-12-2008 10:51 PRINCIP    

quote:
Originally posted by Pernix:
Случай из моей практики: на стройке небольшим осколком кирпича был ранен в голову рабочий - здоровенный детина пренебрегший требованиями безопасности. Был без каски, в результате реанимация, еле откачали. Строители знают, что любая маленькая каменюшка случайно упавшая с высоты этак 25-27 этажа (80 метров) может по меньшей мере серьезно травмировать человека.

+ много
Брошенной с 25-го этажа (был убит человек) 5-ти копеечной монетой (старый совковый вариант).

edit log

Maximych
25-12-2008 15:35 Maximych    

quote:
Originally posted by PRINCIP:

Брошенной с 25-го этажа (был убит человек) 5-ти копеечной монетой (старый совковый вариант).



Хм. сомнительно. Какая, по-Вашему, у этой монеты будет скорость в момент удара? Простой расчёт показывает, что на высоте 80 м 5-копеечная монета имеет ПОТЕНЦИАЛЬНУЮ энергию менее 4 Дж. Если допустить, что её бросили вертикально вниз со скоростью 20 м/с, то суммарная механическая энергия на упомянутой высоте будет целых 5 Дж. Какая будет её кинетическая энергия у земли с учётом потерь на сопротивление воздуха?
Хотя, в принципе, убить такой монетой всё же можно - если намазать её цианидом и проглотить. Или приклеить её к бойку кувалды и аккуратно, но сильно стукнуть ей по голове.
-Брянск-
2-1-2009 23:50 -Брянск-    

quote:
Originally posted by PRINCIP:

+ много
Брошенной с 25-го этажа (был убит человек) 5-ти копеечной монетой (старый совковый вариант).


В передаче "Разрушители легенд" проводили такой опыт. Кидали монету с башни превысокой. А так-же стреляли вверх с различного оружия. Начиная с пистолетов, кончая 308 штоль. Нюансов не помню, но смысл такой - ни пуля, ни тем более монета(падающая) не способна причинить человеку хоть какой-то малейший вред.

AlKri
6-1-2009 15:23 AlKri    

quote:
Originally posted by -Брянск-:

В передаче "Разрушители легенд"



См. стартовый пост.
Crew
16-1-2009 01:35 Crew    

На счёт монетки - точно бред. Она кувыркаться будет очень хорошо, тем самым снижая скорость.
Можно ещё взять самолёт. Если у него скорость будет близка к 0, то начнётся сваливание (штопор). И что то он редко сам выравнивается... А пуля будет кувыркаться как захочет.

edit log

Renard
28-1-2009 01:24 Renard    

буржуи стреляли из спрингфилда 45-70. 405 гр падающая пуля на излете параболы пробивает 4 дюймовых доски... Вот
Burunduk25
9-2-2009 03:50 Burunduk25    

Пуля по любому полетит плашмя и даже кувыркаться не будет.
Это 100%.
Вопрос один - до какой скорости она таким образом разгонится
падая с 2 км.
Когда по гусм стреляеш дробью 00, то она бывает возврашается
и окропляет тебя.
Травм естественно не было.
Но пуля тяжелее (следовательно ее энергия больше чем у дробины),
но и опять таки при падении плашмя площадь поперечного сечения ее
весьма большая по отношению к массе (дробь то круглая).

Неплохо бы для справдливости понять - с какой скоростью она полетит, что весьма сложно.
Сложно оценить силу сопротивления воздуха.

Думаю что пуля разгонится до скорости достаточной для нанесения существенной травмы человеку до разрубания кожи, но смертелюную
травму все же не сможет нанести.

Alexey1911
1-3-2009 22:05 Alexey1911    

Тут букаф много, так что извиняюсь, если уже было.

Генерал-майор Джулиан Хэтчер в свое время исследовал этот вопрос экспериментально, что весьма непросто: пуля, даже посланная точно в зенит, и даже с учетом кориолисова ускорения, улетает, гм... далеко .

Так вот: обычная винтовочная пуля (патрон .30-06, он же 7.62x63), отправленная вертикально вверх, возвращается обратно в стабилизированном состоянии, но донцем вниз; в полете находится чуть менее шестидесяти секунд; остаточную скорость имеет около девяноста метров в секунду.

Иными словами, проломить череп может запросто.

Легко предположить, что пуля на излете, пришедшая по более или менее отлогой траектории, опаснее, и значительно. Такие пироги.

Источник: Hatcher's Notebook by Julian Hatcher.

Burunduk25
2-3-2009 01:16 Burunduk25    

Если принять, что скорость пули определена приблизительно 100м/с,
то ее энергию вычислить несложно, а убойность пули будет зависеть
от ее массы.
karal
11-3-2009 21:30 karal    

А как же тогда существует зенитное оружие, например, в виде скорострельных крупнокалиберных пулеметов?
Это же какая, наверно, должна была быть гибель людей от того, что все тяжеленные пулеметные пули когда-то возвращались с убойной силой на землю..

Может быть не так все и плохо??

AlKri
12-3-2009 00:49 AlKri    

quote:
Originally posted by karal:

Это же какая, наверно, должна была быть гибель людей от того, что все тяжеленные пулеметные пули когда-то возвращались с убойной силой на землю..



Так и есть, без наверно. В условиях военных действий с этим приходится мириться, потери от падающих пуль зенитных пулемётов всегда меньше, чем от атакующих самолётов, а зенитные снаряды (и ракеты) имеют ликвидаторы, хотя всегда возможны потери от крупных осколков. Да и личный состав не стремиться покурить на открытом месте, лениво обсуждая происходящее... На моей памяти - гибель человека при испытательных стрельбах на полигоне - очередь под большим углом возвышения и свежий встречный ветерок...
Burunduk25
12-3-2009 12:14 Burunduk25    

quote:
Originally posted by karal:
А как же тогда существует зенитное оружие, например, в виде скорострельных крупнокалиберных пулеметов?
Это же какая, наверно, должна была быть гибель людей от того, что все тяжеленные пулеметные пули когда-то возвращались с убойной силой на землю..

Может быть не так все и плохо??



Возьмите гирьку соответсвующего веса
и подбросьте вверх.
Думаю, что по тому, как она вернется уже можно будет делатьт выводы.
Уверен, что пуля 12 калибра весом 30г легко проломит голову,
возвращаясь со скоростью 100м/с
(у нее начальная всего 350, так что ...)

karal
12-3-2009 14:28 karal    

Да у меня и пуля такая есть - потому и написал свой вопрос, сообразив, что если с неба посыпется такое сотнями, то мало не покажется..
Одна надежда - может не разгоняются пули в падении до таких скоростей..
Maximych
14-3-2009 07:08 Maximych    

quote:
Originally posted by karal:

Одна надежда - может не разгоняются пули в падении до таких скоростей..



Выше я привел расчёт для определения скорости, при которой сила сопротивления воздуха при падении уравновешивает силу тяжести. Не надо надеяться, просто посчитайте. Единственная сложность - определение сх.
quote:
Originally posted by Burunduk25:

Уверен, что пуля 12 калибра весом 30г легко проломит голову,
возвращаясь со скоростью 100м/с



Во-первых, масса калиберной круглой пули 12 калибра ближе к 36 г. Во-вторых, при падении со сколь угодно большой высоты её скорость не превысит значения
V=(2*m*g/(Cx*ro*F))^0.5=(2*0,036*9,8/(0,6*1,22*0,00026))^0,5=61 м/с.
Энергия почти 67 джоулей. Проломить череп может и не проломит, а сотрясение, пожалуй, гарантировано.
Для пули крупнокалиберного пулемёта (12,7) массой 50 г, падающей плашмя:
V=(2*0,05*9,8/(0,8*1,22*0,00052))^0,5=44 м/с. Энергия - 48 джоулей. Выво, впринципе тот же, что и для пули 12 калибра.
Расчётный импульс обеих пуль получился одинаковый.
Для сравнения - кирпич весом 2,8 кг на перепаде высот 3 м имеет энергию 82 Дж. Если удар будет не касательный, и кирпич отдаст энергию черепу полностью, то череп расколется

PS Если кому моя метода расчёта не нравится, пусть продемонстрирует свою

edit log

Sensemann
14-3-2009 08:19 Sensemann    

Разве обязательно что-то доказывать физикой, когда реально существеют случаи, которые показали на сколько могут быть опасны падающие пули.
У нас в Германии, в 2004 был случай, который пресса долго смаковала. В лесу, на стрельбище один из солдат Бундесвера пальнул в воздух из G36. Пол километра дальше эта пуля попала 4-летнему мальчику в палец - у них в лесу был поход, группой из детсада. Делали операцию, но ребенок вроде потерял часть пальца, двух солдат позже судили за непреднамереное нанесение тяжких телесных.
AlKri
14-3-2009 12:18 AlKri    

quote:
Originally posted by Maximych:

Для пули крупнокалиберного пулемёта (12,7) массой 50 г, падающей плашмя



Пули из нарезного оружия не падают плашмя - в этом вся разница. При расчёте скорости придётся учитывать не площадь боковой проекции, но площадь поперечного сечения с учётом бал. коэфф., увеличенную на 10-15% (за счёт нутации пули), тогда и данные по скорости и энергии будут несколько другими. Даже если предположить что пуля падает кувыркаясь произвольным образом, в расчёте следует учитывать что-то среднее между площадью максимальной и минимальной проекции пули.
  всего страниц: 13 :  1  2  3  4  5  6  7  8 ... 10  11  12  13 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 Китайца убили резиновыми пулями  бесствольное оружие
 С скольки метров можно убить пулей ? пулевая стрельба из гладкоствольного оружия
 СПб. Тренер по карате, увернувшись от пули, убил агрессивного собаковода Криминальные сводки

  Guns.ru Talks
  Баллистика.
  может ли убить падающая пуля ( 5 )
guns.ru home