Новые патроны 10х32ТМ с одним шариком

Originally posted by DENI:

После вылета пули пороховые газы перестают воздействовать практически сразу. Их давление на вылете из ствола пдает мгновенно. Поэтому никакого дальнейшего разгона пули не будет.

При всем моем уважении - это не совсем так, по правде говоря это совсем не так. Я не буду говорить про Лидер - там весьма сложная внутренняя газодинамика. Но на любом СТВОЛЬНОМ оружии разгон снаряда происходит и после выхода оного из ствола. В учебнике внутренней баллистике ствольного огнестрельного оружия ( издательство МАИ 1965 год) указано разгон снаряда может продолжаться на дистанциях до 8 калибров после среза ствола(если срез ствола чистый ) и до 10 калибров (если на срезе установленны специальные приспособления.Как пример приведены испытания пулемета ПД = доразгон пули при выходе из ствола на чистом срезе был получен равным 25-28 м/с а при установленной "воронке" до 35-40 м/с.

куплю за 499$ реактивный патрон к лидеру для спора с Глебом

Originally posted by аэронафт:

В учебнике внутренней баллистике ствольного огнестрельного оружия ( издательство МАИ 1965 год) указано разгон снаряда может продолжаться на дистанциях до 8 калибров после среза ствола(если срез ствола чистый ) и до 10 калибров (если на срезе установленны специальные приспособления.Как пример приведены испытания пулемета ПД = доразгон пули при выходе из ствола на чистом срезе был получен равным 25-28 м/с а при установленной "воронке" до 35-40 м/с.

В качестве дополнения, если позволите:
И это - для тяжелого снаряда. А ведь пулька - штука лёгкая, ИМХО - для ее ускорения "сил" нужно меньше.

Глеб, а действительно, куда газы стравливаются в Лидере, если давление падает на дульном срезе близко к атмосферному?

Originally posted by ZEE:
Глеб, а действительно, куда газы стравливаются в Лидере, если давление падает на дульном срезе близко к атмосферному?

Отвечу за Глеба - после патронной втулки в Лидере идет резкое расширение канала до внутреннего диаметра фальшствола. Мало того, фальшствол еще и не соосен втулке. Шар тормозится об штифт, в это время происходит прорыв газов под шаром вперед (что, кстати, может давать тормозящий эффект). Плюс к этому, после выхода из втулки сверху на фальшстволе имеется газоотводное отверстие, через которое так же стравливается давление. И стравливается, судя по всему не слабо, потому что после 3-4 выстрелов полированная поверхность втулки покрывается достаточно толстым слоем копоти.
Так что Глеб по большому счету прав. Хотя и "загнул" слегка про атмосферное давление. Но давление там стравливается серьезно. Да, и еще - кто сказал, что шар в имитаторе Лидера летит не касаясь стенок?! Как минимум один раз он должен удариться о стенку после перехода шарика из патронной втулки в фальшствол, потому как они не соосны.

С уважением, Денис.

PtDen
Как думаешь, какая куча будет на таком патроне?
Все таки его появление меня радует.
А то "двушка" не годится для стрельбы по бутылкам

PtDen
Спасибо за разъяснения. У меня Лидера нет, поэтому был не в курсе.
Тогда, скорее всего, так и есть, как Вы с Глебом и написАли.

Originally posted by Костяныч:
PtDen
Как думаешь, какая куча будет на таком патроне?
Все таки его появление меня радует.
А то "двушка" не годится для стрельбы по бутылкам

Присоединяюсь к вопросу.

PtDen
Как думаешь, какая куча будет на таком патроне?
Все таки его появление меня радует.
А то "двушка" не годится для стрельбы по бутылкам

Кость, да хрен его знает.. . Я уже боюсь загадывать, если честно. Надеюсь, что куча будет как минимум не хуже чем у первого шара старых патронов. Помнится, как-то во сне (больше походило на бред), стрелял там кто-то патроном 9Р.А. из Лидера, причем, даже, кажется это был АКБС из партии прошлого года. Так вот куча была та же самая, что и обычными Лидеровскими патронами. Будем надеяться, что пуля в новом патроне не будет дистабилизирована, как это происходит из-за толчка второй.
А если по существу, то все зависит от конкретного экземпляра. У моего Лидера штифт немного не горизонтально расположен, из-за этого он косит здорово (хотя кучка получается вполне не плохая). А у Глеба оТТо, к примеру, штифт ровненький и стреляет он у него лучше и точнее даже чем мой МАК. Этому есть живые свидетели кроме меня. С 6-7 метров в коробку из под патронов легко попадает.
Так что будем надеяться. Больше ничего пока не остается.

Кстати, а куда делась тема с адресами ормагов? Я че-то не нашел седня.

С уважением, Денис.

Охренеть...
А мой красавец как тока не косит.. .
Или я к такой специфике патрона не привык

В Марьино открылся новый магазин Охотник. Поворот с Люблинки. Находится рядом с Армейским магазином в одном здании.
Один раз там был.
На днях наверно заскачу и посмотрю.

PtDen
Оружейные магазины г. Москвы и области

Охренеть...
А мой красавец как тока не косит.. .
Или я к такой специфике патрона не привык

Мой тоже косит не слабо, так что в этом ты не одинок. Не парься. Будем надеяться, что с однопульным все будет интересней (скрестив пальцы)...
Пока для пострелушек по бутылкам и мишеням Лидер не очень подходит, за редкими исключениями.

2 ZEE
Спасибо большое! Странно, сегодня из поиска получил ту же ссылку, но вот только сама тема не открывалась. Глюк какой-то был. А на работе в избранных ничего не сохранял. С поиском туго.

С уважением, Денис.

Originally posted by Костяныч:
PtDen
Как думаешь, какая куча будет на таком патроне?
Все таки его появление меня радует.
А то "двушка" не годится для стрельбы по бутылкам

Это,видимо,сугубо индивидуальные особенности пистолетов.У меня,например, 100Дж ложаться будьте-нате

Кстати, может кто-нибудь поведает мне, каким образом с этим однопульным патроном будет работать автоматика? Я вот тут подумал просто на досуге.. . Ведь, если там будет использован шар точно такой же как в старых патронах, а под ним МЯГКИЙ пыж на месте второй пули, то я не вижу в этой конструкции решения проблемы несрабатывания автоматики. Если пыж действительно мягкий, то толку от него имхо не будет в этом направлении, а если он будет твердый, то это фактически будет такая же вторая пуля, что и в старых патронах.
Если без пыжа, то лично мне решение видится только в увеличении диаметра и веса самой пули, упакованной в гильзу примерно таким образом, как предлагалось в теме Ярослава.
Может я чего не понимаю или не знаю?

С уважением, Денис.

Originally posted by PtDen:
если там будет использован шар точно такой же как в старых патронах, а под ним МЯГКИЙ пыж на месте второй пули, то я не вижу в этой конструкции решения проблемы несрабатывания автоматики. Если пыж действительно мягкий, то толку от него имхо не будет в этом направлении, а если он будет твердый, то это фактически будет такая же вторая пуля, что и в старых патронах.
Если без пыжа, то лично мне решение видится только в увеличении диаметра и веса самой пули, упакованной в гильзу примерно таким образом, как предлагалось в теме Ярослава.
Может я чего не понимаю или не знаю?

С уважением, Денис.

PtDen,у нас с Вами мысли прямо сходятся,я потому и спрашивал у Pragmatik'а не пишут ли в журнале,какой шарик.А на следующий день уже и сам увидел,что не пишут.ИМХО,правильней всего было бы сделать шарик побольше:милиметров так 13-14 в диаметре.

Прозвонил сегодня по ормагам - ни кто еще даже и не слышал про эти патрончеги. В Чморексе и Русаке сильно заинтересовались моим вопросом и подробно распросили откуда такая инфа. Так что если в производство уже патроны пустили, то где-то через месяц должны появиться. Бум ждать...

С уважением, Денис.

Будем."Дело то житейское" (с)

сегодня в прайсе появились "Патроны 10*32Т травматические повыш. эффективности", это случайно не они?

Резиновая пуля может разгоняться на дистанции до 10 - 15см от дульного среза (в зависимости от остаточного давления).
Более того, если в этом радиусе будет находиться посторонний предмет / препятствие, мешающее равномерному истечению газов, то пуля получит дополнительный боковой импульс, и отклонится от направления полёта, заданного стволом.

Originally posted by Fenix Nexsais:
сегодня в прайсе появились "Патроны 10*32Т травматические повыш. эффективности", это случайно не они?

Не, не они. Это 100Дж т.н. усиленные.

С уважением, Денис.

И ценник на них 50 рубчиков за штуку.

Originally posted by fedor:

Никакой мистики!Какое-то время после вылета из ствола скорость пули растет,а потом падает.Так,что всё правильно.Ещё б шарик с металлической пылью сделали б,и диаметром милиметров 13!

ну не будет расти скорость у шарика, выстреленного из лидера.. . увы.. чудес не бывает.. особенно умилила ссылка на якобы имеющееся трение шарика о стенки ствола.. в том то и дело, что лидер БЕССТВОЛЬНЫЙ.. . и шарик врунтри иммитатора ствола летит без трения, не касаясь стенок имитатора, в струе газа.. . еще когда лидер только должен был появиться, была тема с обсуждением его и процессов, происходящих в нем при выстреле.. . там даже говорилось о том, что якобы обтекающие шарик газы будут его дополнительно стабилизировать, даже в статье в журнале что-то подобное мелькало.. и сейчас этот бред начинается по новой.. . да, некоторое увеличение скорости присутствует у СТВОЛЬНЫХ систем оружия (пистолетов, винтовок, пушек) но не может быть у лидера и других бесствольных систем.. . чем ждать появления патрона, проще провести модельный эксперимент: взять обычный пульный патрон, можно мелкашечный, выстрелить им из штатного оружия (МЦ, к примеру) черех хрон, потом такой же патрон без оружия, зажав в тиски, к примеру, черех хрон и сравнить скорости.. модель процессов при выстреле, конечно довольно грубая получится, не учитывающая всех особенностей лидера (штифт, отверстие в иммитаторе) но качественные показатели даст.. .

Originally posted by AndrewX:

потом такой же патрон без оружия, зажав в тиски, к примеру, черех хрон и сравнить скорости

Результат вас удивит,,, пуля из гильзы ЛР22 полетит не быстрее 10мс, порох сгорит максимум на 10%, гильзу порвёт в районе пули и она раскроется.
90% скорости пули в лидере набирают именно в направляющей втулке, называть её можно как угодно, но по сути это надкалиберный ствол. То, что внутренний диаметр трубки больше максимального диаметра шарика не имеет особого значения, так как плотность газов во время выстрела сопоставима с плотностью резины шарика, следовательно разгон шариков достаточно эффективен. А отверстие "для сброса давления" в стволе лидера не вносит вообще никакого вклада (парой процентов можно смело пренебречь).

AndrewX,скорее всего Вы правы.Разгон пули после покидания ствола,для Лидера наверное не характерен,потому,как имитатор ствола-это всё таки не ствол.. .

ТТ-Лидер.. 1951 год.производство ИЖГМЗ 8295 руб с маслом
с 5 метров 401 страницу на разрыв ТИЦ... 8страниц с проминанием... но не порвались.. с 7 метров разрыв между двумя пулями 5-7 см!!!

ОТСТРЕЛЯЛ 16 ШТ.. ЗАДЕРЖЕК И УТЫКАНИя НЕТ!!!
патроны партия ТРМ 19 03-2007 Г. 520 руб пачка 20 шт. то есть гораздо дешевле патрончики стали... нет?

Пока нет таких патронов в продаже.А где покупали такие дешевые?

все дешевые-в климовске... если кому надо- можно скооперироваться... привезу...эта партия уж больно хорошая.. .

Опять мысли появились об установке в фальшствол Лидера вкладыша-лейнера. Так, для души, а не для ЛРО. Типа втулки для МАКа, только изнутри. И срез красивее станет. Если неправ юридически, то извиняюсь.

Лидер - огнестрел. Сколько раз на форуме это повторять?

Originally posted by shin-ap:
Опять мысли появились об установке в фальшствол Лидера вкладыша-лейнера. Так, для души, а не для ЛРО. Типа втулки для МАКа, только изнутри. И срез красивее станет. Если неправ юридически, то извиняюсь.

ИМХО:Мало того, что незаконно, но еще может быть(?) и опасно. При выстреле вынесет вместе с пулей. А если закрепить в фальшстволе(не знаю на сколько прочно его крепление в рамке),то может и ствол сорвать.

насколько я помню фальшствол в Лидере очень слабый, его может сорвать.

Спасибо за ваши мнения. Я тоже сильно сомневаюсь в законности и эффективности установки лейнера.

А тут сомневаться не надо, Вам прямым текстом говорят, что это НЕ ЗАКОННО. Дальше обсуждать смысла нет.

С уважением, Денис.

Originally posted by AndrewX:

да, некоторое увеличение скорости присутствует у СТВОЛЬНЫХ систем оружия (пистолетов, винтовок, пушек) но не может быть у лидера и других бесствольных систем.. . чем ждать появления патрона, проще провести модельный эксперимент: взять обычный пульный патрон, можно мелкашечный, выстрелить им из штатного оружия (МЦ, к примеру) черех хрон, потом такой же патрон без оружия, зажав в тиски, к примеру, черех хрон и сравнить скорости.. модель процессов при выстреле, конечно довольно грубая получится, не учитывающая всех особенностей лидера (штифт, отверстие в иммитаторе) но качественные показатели даст.. .

Опыт предлагаете некорректный.
Термин "бесствольный" - это штука юридическая. На самом деле - вспомните физику: куда потекут пороховые газы - в маленькое отверстие - или в большое отверствие фальшствола? Понятно, что - в большую "дырку" должно течь больше.
Опять же - если б все газы текли внутрь пистолета - Вы представляете состояние оружия?

Фальшствол не разгоняет пулю, в понимании этого термина. (т.е. безусловно, лишние 5-10м/с он может быть и прибавит, но это очень мало). Разгон снаряда и обеспечение работы автоматики происходит при достижении максимума давления, а это при проходе шариком сужения после патронной втулки.

Но, как ни крути, а в фальшстволе давление пороховых газов все равно имеется. Ведь так? А какое оно именно - это уже вопрос измерения. Так что - опыт с пулей, зажатой в тиски - некорректен.

Originally posted by DENI:

Фальшствол не разгоняет пулю, в понимании этого термина. (т.е. безусловно, лишние 5-10м/с он может быть и прибавит, но это очень мало)

DENI, ты глубоко заблуждаешься в данном вопросе, вижу что просто слов тебе будет не достаточно, а большего у меня нет. По этому могу лишь порекомендовать проведение околонаучных экспериментов, если конечно есть желание разобраться в физике происходящих там процессов.
Конкретно в случае с лидером, судя по конструкции и длине участка втулки до надкалиберного расширения, можно предположить, что пуля набирает не более 35% скорости (что составляет менее 10 - 15% энергии). Основной разгон происходит именно во втулке, там почти идеальные условия для эффективного разгона. Нет сопротивления трению, при этом пуля перекрывает до 90% сечения втулки, что при сопоставимой плотности резины и сжатых пороховых газов является очень хорошими условиями для эффективного разгона.

ПС. надёжная работа автоматики в лидере обеспечивается как раз за счёт повышенного сопротивления движению пули на начальном участке разгона. Без штифта в канале ствола, пуля на начальном участке разгонялась бы значительно сильнее, но было бы не полное сгорание пороха, как следствие меньшее давление пороховых газов, ненадёжная работа автоматики и меньшая суммарная скорость пули на дульном срезе.

Некоторые штифт удаляют. Автоматика продолжает нормально работать, скорость увеличивается.
CnF
Вы сами себе противоречите - когда пули Лидера проходят сужение, затвор начинает откатываться. В момент, когда пули прошли сужение, они попадают в фальшствол, а затвор уже открывается извлекая гильзу, и происходит сброс давления внутри фальшствола, т.е. разгонять пулю в фальшстволе особо уже нечем. В любом случае, даже если я ошибаюсь по поводу 10 м/с, то уж совершенно точно, что эта пуля, вылетив из ствола никогда не наберет на расстоянии 2,6 м еще целых 80 м/с.

---

перемещено из резинострельное