Guns.ru Talks
  Баллистика.
  безоткатные системы ( 2 )
тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | кто здесь | ссылки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 2 :  1  2 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   безоткатные системы    (просмотров: 1)
 версия для печати
Kitdze
posted 7-1-2005 06:22    
А самое главное - вот оно. Инженеры на заводах годами подгоняют какие-то ничтожные микроны, добиваясь лушей работы тех или иных частей оружия и редко позволяют себе помечтать о радикальной переделке какой-нить долбаной пружинки экстрактора.

Почему? Не потому что они тупее тебя, а потому, что они не хотят делать бесполезные вещи. Калашу пол-века, а его все еще долизывают. Потому что Калаш - одна из тех систем, которые занимают свою нишу почти полностью, в нем нет принципиальных концептуальных недостатков. Нет и все.

Все задачи, которые можно возложить на то или иное стрелковое оружие, тот или иной образец уже на 90% решает.

А совместить не пытайся. Это как шариковая ручка в перочинном ножике с электронными часами и компасом, приспособленном для работы под водой. Такая вещь всегда ненадежна, а потому и без надобности она. Вернее ее можно сделать надежной, но на те же бабки я 10 раз куплю себе комплект из самых новороченных ножей, ручек, часов и компасов.

Залезь на Хеклер-Коховские сайты и вдохновляйся. Только вот никто этими клевыми поделками не воюет почему-то. Задай себе вопрос "почему?"...

asker
posted 5-2-2005 01:01    

---------------------------------------------

...Залезь на Хеклер-Коховские сайты и вдохновляйся. Только вот никто этими клевыми поделками не воюет почему-то. Задай себе вопрос "почему?"...

---------------------------------------------
Kitdze, если не сложно, дайте пожалуйста сылку упомянутого Вами сайта.

Kitdze
posted 6-2-2005 10:23    
http://www.heckler-koch.de
TT-33
posted 25-2-2005 18:21    
Я все же несоглашусь - АК стоит доводить до ума. Много мелких багов, они конечно не сильно влияют на эффективность, но все же... ИМХО следовало делать АК по подобию СВД, впрочем фиг с ним - лучше бы хорошие боеприпасы для АК делали...
TT-33
posted 25-2-2005 18:32    
Ну а если вернуться к теме то можно вспомнить оружие Барышева. Плусвободный затвор, стрельба с щаднего шептала с предварительным наколом капсюля. ИМХО если бы он пытался внедрить свои изобретения на пулеметах и АГСах можно было бы надеятся на успех, а так неприменима схема в оружие пехотинца - автомате/штурмовой винтовке.
Dr. Watson
posted 26-2-2005 10:20    
quote:
Originally posted by TT-33:
Я все же несоглашусь - АК стоит доводить до ума. Много мелких багов, они конечно не сильно влияют на эффективность, но все же... ИМХО следовало делать АК по подобию СВД, впрочем фиг с ним - лучше бы хорошие боеприпасы для АК делали...

АК-46 (-1, -2) был как раз по СВДшной схеме. Не прошел по надежности.

Док

TT-33
posted 28-2-2005 18:46    
ИМХО наши слишком мудрят с этой надежностью, толком и не понятно чего это такое. Хм, забавно, а карабин Симонова значит надежен получается :-) Замечу всеже что АК-46 совсем не по схеме СВД были. http://www.sinopa.ee/sor/bo001/bo002/bo002.htm
Kitdze
posted 1-3-2005 08:09    
В АК можно еще попричесывать движение масс при выстреле и точки их опоры. Совершенно маразматическая идея - два поршня
Donkey
posted 7-3-2005 18:47    
quote:
Originally posted by Kitdze:
В АК можно еще попричесывать движение масс при выстреле и точки их опоры. Совершенно маразматическая идея - два поршня

Уважаемый Kitdze !
Идея совсем не маразматическая, просто у Вас получится АЕК-971 http://world.guns.ru/assault/as34-r.htm
С уважением Donkey

Kitdze
posted 8-3-2005 09:32    
Угу.

Дык я как раз ничего не имею против модификаций АК. Наоборот за. Может где выразился неточно.

Из АК не рубят на 1000м, не для того он предназначен.

Просто хотел показать автору топика, что он полез в нишу, доступную только для станкового оружия. Ибо даже самые ничтожные импульсы при стрельбе на указанную им дистанцию "fortuna non penis - in manus non recipet".

Dr. Watson
posted 8-3-2005 13:37    
quote:
Originally posted by TT-33:
ИМХО наши слишком мудрят с этой надежностью, толком и не понятно чего это такое. Хм, забавно, а карабин Симонова значит надежен получается :-) Замечу всеже что АК-46 совсем не по схеме СВД были. http://www.sinopa.ee/sor/bo001/bo002/bo002.htm

Суть надежности хорошо понимаются после клинов "на горячем". А по схеме "короткого удара" и раздельного от затв.рамы газового поршня:

Док

TT-33
posted 24-3-2005 18:28    
Угу, понял, согласен. ИМХО недостатком этого АК является то что схема похожа на ППС по ствольной коробке, но не совсем - у последнего приклад всетаки крепился именно к ствольной коробке, т.е. конструкция более жесткая.
RAT
posted 29-3-2005 13:42    
dac-son
возможно в чем то ты прав но чот странные такие вещи просматриваются при стволе 300мм скорость 1500 м/с ? это скока пороху надо в патрон насыпать , сгореть он на такой длинне не успеет а значит вспышка получиться наверное с метр из ствола .
Проблема в принцыпе была решена еще в 1898 году тов Герлихом , и даже раньше . тока Герлих довел ее до логического завершения , получв скорость на переделанном маузере 1800 а затем 2050 м/с , да на таких скоростях влияние внешней среды менее значительно и кучность а тем более настильность пули потрясающая , по описаниям Герлиха чисто свинцовая пуля на 10 м пробивала 20 мм катанной гомогенной брони , а при попадании в водосодержащие ткани эффект за счет кавитации очень значительный , при по падании в грудную клетку размер временной полости составит примерно около 60% от объема грудной клетки в этой зоне будут разрушены все органы содержащие воду , тобишь это мгновенная смерть . Достигалось это за счет использования пули с переменным калибром , и конических или цилиндро конических стволов , которые обжимали пуль внутри себя при выстреле , но при этом длинна ствола составляла 700 мм , запирание канала ствола должно быть очень надежным , давления значительные ведь газам надо еще проделать работу по деформации пули в стволе , эту тезнологию использовали немцы в своем противотанковом ружье , англичане делали насадки конические на стволы пушек , наши делали опытные образцы зенитных орудий , минусы этой системы в сложности изготовления ствола , и его малой живучести , за счет высоких давлений в начале века ресурс винтовки герлиха не превышал 800 выстрелов без значительного ухудшения состояния канала ствола , возможно имеет смысл применять эту технологию сейчас для создания снайперских винтовок , материалы и технологии за 100 лет продвинулись вперед , конический ствол можно получить электро эррозией , но все идут в направлении использования гладких стволов и подкалиберных оперенных боеприпасов , в том числе и снайперские системы если мне не изменяет память не так давно хеклер&кохх , сделала винтовку с гладким стволм и оперенным боеприпасом , так что думай , для достижения таких скоростей больше подходит гаусс ии рельсовый ускоритель , но там упираются в дороговизну материалов и отсутствии мощного мобильного источника питания для рельсы начиная от 7000в и 200 ампер в пробных образцах аллюминевый снаряд весом 10 грамм , до скоростей 20 км/с правда это делалось на установке весом в 12 тонн и подключенной к источнику 100000 вольт
По поводу автоматики , достаточно простая схема применена в АЕК 971 , при этом рабочая , стрельба с личного автоматического оружия на дистанции свыше 300 м , является ва большинстве случаев неоправданной тратой патронов и раскрытие своей позиции , по причинам описанным выше другими участниками , если взглянуть на проблемушире то ни кто в мире имея отличное финансирование не придумал ничего принцыпиально нового , вы надеятесь на коленке изобрести чтото невероятное , не имея ни навыка ни опыта разработок в этом направлении , по меньшей мере это дилетантский подход ИМХО
Это пуля Герлиха с переменным калибром
click for enlarge

edit log

  всего страниц: 2 :  1  2 

новая тема
следующая тема | предыдущая тема

  Guns.ru Talks
  Баллистика.
  безоткатные системы ( 2 )
guns.ru home